По поводу пенсионной реформы

[tyler78]

По поводу пенсионной реформы.

Тот случай, когда знание общих принципов важнее вникания в детали -на данный момент ничего хорошего из внедрения второго уровня пенсионной системы не выйдет.

Чистый популизм и в самом ближайшем будущем кидалово с национализацией накоплений. Я не знаю, кем надо быть, чтобы поверить в эту сказку в стране с отсутствующей судебной системой, рынком капитала и т.п.

Зато теща и племянник кое-кого из любих друзив, чьи фонды получат право распоряжаться пенсионными средствами, приобретут очередной дворец.

И товарищи эксперты оценивают законопроект примерно так же:

"ЦЕС виступає проти законопроекту №6677-д: впровадження другого рівня пенсійної системи – передчасне та ризикове".

Мое мнение по поводу пенсий простое:

1. провести верификацию ПФ (понятно, что прогрессивным кабминам и президентам-непопулистам это сделать мешают плохие бояре и антикоры, но все-таки).

2. признать, что ПФ кормится из бюджета и в этой связи расформировать к чертям ПФ, он все равно не нужен.

3. Гражданам осознать, что их пенсии будут оплачивать потомки, которых, судя по демографии и динамике отъезда за границу молодежи, будет все меньше. Пенсии будут соответствующие.

4. На пенсию копить самостоятельно. В капустном зеленом матраце или в бетоне. И не верить в сказки. Да, и валютный матрац, и бетон дешевеют. Но это лучше, чем остаться с пустыми бумажками или вообще без ничего.

Comments

[vladimir2010.livejournal.com]

Да, и валютный матрац, и бетон дешевеют.

Откуда вы взяли,что валюта дешевеет? Какая валюта дешевеет?

[tyler78.livejournal.com]

не путайте инфляцию и девальвацию.

инфляция у доллара тоже есть.

https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation

[vladimir2010.livejournal.com]

Есть,но negligible.

[saint-daemon.livejournal.com]

Стабильно около 2% последние 100 лет. Со временем аккумулируется весьма заметный эффект.

[vladimir2010.livejournal.com]

А уж за 10000 лет какой эффект нааккумулируется!! )))

[saint-daemon.livejournal.com]

Не вижу повода ёрничать. За 10 лет накопления просядут на 20%, что весьма существенно

[vladimir2010.livejournal.com]

Так вы что забыли,что стабильность-она только в России??)))

[saint-daemon.livejournal.com]

Попробуйте более внятно сформулировать свою мысль.

[vladimir2010.livejournal.com]

Я к тому,что пока ,на Земле нет более выгодно вложить,или сохранить свои накопления,как только в американской валюте. Все валюты "проседают",вопрос только какая самая стабильная.

[sakralny-korsun.livejournal.com]

[andreype.livejournal.com]

П. 4 нереализуем для большой, если не большей, части населения и у нас, и у вас. Я еще могу представить выполнение принципа "на 10% дохода покупать валюту" при доходе в штуку зелени в месяц. Но уже при доходе в 500 это малореально или не эффективно. А некоторые и 300 получают.

[tyler78.livejournal.com]

и ты считаешь, что у этих, которые получают 300 (а у нас и по 150), надо еще забрать часть денег для их же блага, чтобы "накопить"? серьезно? особенно после того, что с этими накоплениями произошло у вас?

[andreype.livejournal.com]

Я считаю, что деньги забирают не у них, а у их работодателей. И еще я, как работодатель, считаю, что если убрать отчисления в ПФ (в РФ сейчас это 22% с базы в 1400 бакинских в месяц), то з/п работников нифига не вырастут.

[tyler78.livejournal.com]

а, ну если у работодателя, тогда нет проблем, конечно )))

[andreype.livejournal.com]

Эээээ. А у вас подоходник и отчисления в пенсионный, соц и мед страхи кто платит? Сами работники или бухгалтерия предприятия?

[tyler78.livejournal.com]

по факту предприятие, конечно.

отсюда и иллюзия, будто это не твои деньги.

[andreype.livejournal.com]

Так это реально не твои деньги. Когда работодатель говорит тебе, что ты будешь получать 10 000р., он отдает себе отчет, что ему придется раскошелиться, грубо, на 15 000р. Десять тебе и пять государству в виде отчислений. Он не воспринимает это как то, что ты зарабатываешь 15 штук. Не, 10. А еще пять он должен отдать сверху. Освободи его от налогов с ФЗП и он оставит эту пятерку у себя в кармане. Если это иллюзия, то она у того, у кого, собственно, и деньги.
А так из всего этого твой разве что подоходник. И, кстати, переходят в черную или серую схему работодатели, обычно, подоходник отдают работнику. А вот отчисления - фиг.

[tyler78.livejournal.com]

угу, угу.

отсюда совковая уверенность в том, что деньги принадлежат начальству, а не налогоплательщикам.

у нас это тоже сплошь и рядом.

что касается работодателей, то рациональный подход состоит в оценке фонда оплаты труда целиком и ничего сложного в этом нет.

может быть, он себе оставит излишек и не повысит зарплату - дело такое, но это не повод облагать предпринимателей дополнительным налогом, который потом эффективно просрут.

[fizzik]

Рынок это же дело такое: 9 из 10 работодателей оставят пятерку себе, а один, у которого по какой-то причине самый большой дефицит работников, станет предлагать хотя бы 12, а не 10. Работники побегут к нему, и некоторые другие работодатели тоже будут вынуждены накинуть если не 2 тыщи, так хоть одну.

Всяко экономическая наука гласит, что снятие совокупной налоговой нагрузки с двух сторон сделки распределяется каким-то образом между обеими сторонами. В предельном случае весь выигрыш действительно может достаться одной стороне, но такие предельные случаи встречаются примерно также часто, как "абсолютно черное тело" или "идеальный газ".

[geralt.livejournal.com]

Освободи его от налогов с ФЗП и он оставит эту пятерку у себя в кармане


Более чем спорно, это чистой воды ваша ИМХа. Соглашусь лишь, что чем ниже з/п, тем больше вероятность, что произойдет именно так, как вы пишите. Просто потому, что в России и Украине есть уровень з/п, которые в принципе не являются рыночными и в нормальной экономике их вообще не должно существовать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

У вас спор "кому вы не доверяете больше - невидимой руке рынка или вполне себе осязаемой руке государства?".

[andreype.livejournal.com]

Да, в общем-то. И я, как капиталист, больше доверяю руке государства.

[dom3d.livejournal.com]

Какова доля в ПФ формируется из бюджета?

[tyler78.livejournal.com]

гугл: дефицит пенсионного фонда украины

[vladlitovchenko.livejournal.com]

деньги хорошо в образование детей вкладывать... а на госпенсии надеяться - ставать в очередь за премией дарвина