ок вопрос не в тему, к Вам и другим участникам дискуссии. У меня во "входящих" почему то ответы многих украинцев (вот и Ваш сейчас тоже) отображаются два или три раза ... у кого-то еще так происходит?
вот обсуждение УПА и Бабьего Яра - этого у меня точно делатьне надо. Все это весьма сложная тема и у меня очень сложное отношение к УПА.
Но для вашего понимания - я убежден, что главными зачинщиками того кровопролития на Западной Украине были большевики и нацисты и степень их вины мне сложно разделить в какой-то пропорции.
Плюс фактор Польши и ее экспансии.
УПА - это следствие.
Отсюда вывод - осуждать УПА можно только при условии предварительной рефлексии по поводу вины нацистов, большевиков и НКВД, а не вырывать УПА из контекста.
И когда это делают явные сторонники советской истории - тут у меня никакого снисхождения нет.
"Когда хивинский хан пошел войной на Бухару, то эмиру, средоточию вселенной и тени аллаха на земле, благоугодно было поручить мне главенство над бухарским войском. И я распорядился так, что мы без кровопролития победоносно отразили врага и все дело окончилось к нашему благу. А именно: от самой границы хивинской и вглубь нашей страны на многие дни перехода все города и селения были, по моему приказанию, превращены в развалины, посевы и сады истреблены, дороги и мосты разрушены. И когда хивинцы вступили на нашу землю и увидели одну пустыню без садов и без жизни, они сказали себе: «Не пойдем в Бухару, ибо там нечего есть и нечем поживиться». Они повернули обратно и ушли, осмеянные и поруганные! И наш владыка эмир признать тогда соизволил, что разорение страны своим же войском есть дело столь мудрое и полезное, что распорядился ничего не исправлять и оставить города, селения, поля и дороги в том же разрушенном виде, дабы и впредь чужеземные племена не дерзали вступать на нашу землю."
Нет предела возмущению украинцев иностранными чиновниками из ФИФА, оштрафовавших хорватских футболистов за слова!
Но от своих коррумпированных чиновников украинцы готовы терпеть все:
Разбитые дороги, коррупцию, отсутствие реформ, мародёрство, унижения, самые низкие в Европе зарплаты, бесконечный популизм, тупое враньё, завышенные тарифы, отсутствие медицины, низкий уровень образования, отсутствие перспектив, увеличивающееся отставание от развитых стран, нахождение страны в конце всех мировых рейтингов, отсутствие горячей воды, бесконечные пустые обещания и даже свой суперкуррумпированный футбольный чемпионат...
Ребята, половина активности направленная на чиновников ФИФА даст огромные результаты если её потратить на своих, родных чиновников!
Точно сработает.
Сайты министерств собственного обогащения есть в открытом доступе.
Стартуйте с петициями. Результаты вас поразят.
Это не так увлекательно, как хайп по поводу ФИФА, согласен. Но точно полезнее для Украины.
Знаете сколько будет обращений?! Ноль.
Так всё работает. Неважно что у вас. Важно что у соседа корова сдохла. Это главная радость.
Поэтому так замечательно и живете !
Представляете в каком информационном вакууме вы находитесь, если одна из самых могущественных международных организаций штрафует и отстраняет от чемпионата футболистов за фразу !!!
Понимаете , где вы?!
Делайте выводы. Уважают сильных. Над остальными смеются. Нет никакой поддержки со стороны международного сообщества. Есть личные интересы больших и сильных стран и организаций. Так было, есть и будет. Извините, если разрушил ваши иллюзии. Нужно смотреть правде в глаза, какой бы страшной она не была!
Уровень рагульской поэтессы . Кацапы , собаки , пуканы ... Ёбаный стыд ! Откуда вы черти повылазили ? ? Почему вы позорите всю нацию и страну ? Вас же не было в стране в таком количестве !
И кстати , чучело ты тупое , написал этот коммент украинец , не рагуль тупой вроде тебя , а украинец. Родившийся в Украине , учившийся и работавший там. Знающий в отличии от тебя свой родной язык. Написал этот коммент никого не оскорбив и не обозвав . Но даже я честно говоря удивился тому что всё равно нашлась одна свинособака которая открыла пасть и начала гавкать . Вот скажи мне пожалуйста , вот что тебя, животное , заставляет открывать непопадя своё хлебало ? Для чего ты существуешь и какая у тебя цель ? Вот ты можешь понять что мне , украинцу , который родился и вырос на западной Украине сейчас стыдно это признавать . Из-за таких чигиринских мнение у общественности об украинцах ниже плинтуса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2018-07-10 11:14 (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 11:37 (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 11:39 (UTC)Зритель, читатель, слушатель запросто может увидеть в произведении то, чего не видит автор.
no subject
Date: 2018-07-10 11:40 (UTC)но, если коротко, то я очень люблю самоиронию.
и внимательный читатель примерно понимает мою позицию по этой теме по предыдущим постам.
no subject
Date: 2018-07-10 11:48 (UTC)Да, действительно, это я вас не понял.
no subject
Date: 2018-07-10 11:52 (UTC)это не ТОЛЬКО самоирония.
no subject
Date: 2018-07-10 11:49 (UTC)судя по комментам к этому посту в ФБ - народ это самоиронией не считает
no subject
Date: 2018-07-10 11:52 (UTC)это то, как я вижу нас.
на этом с трактовками заканчиваем.
no subject
Date: 2018-07-10 11:55 (UTC)вопрос не в тему, к Вам и другим участникам дискуссии.
У меня во "входящих" почему то ответы многих украинцев (вот и Ваш сейчас тоже) отображаются два или три раза ... у кого-то еще так происходит?
no subject
Date: 2018-07-10 11:56 (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 11:58 (UTC)1. я не гонялся и не буду гоняться за патриотическими лайками.
2. я весьма терпим к инакомыслию - в пределах разумного, пока мне не начинают включать телевизор, в особенности, российский.
3. из п.1 и п.2 никак не следует, что я пытаюсь найти какие-то переговорные мосты и пути для компромисса с пророссийской стороной реальности.
4. но я не вижу проблемы в том, чтобы отвечать на здравые, по моему мнению, вопросы и логичные возражения.
no subject
Date: 2018-07-10 12:10 (UTC)Надо умерить активность. Первоначально подписывался чтобы читать, не удержался - начал комментировать :-)
no subject
Date: 2018-07-10 12:20 (UTC)Но для вашего понимания - я убежден, что главными зачинщиками того кровопролития на Западной Украине были большевики и нацисты и степень их вины мне сложно разделить в какой-то пропорции.
Плюс фактор Польши и ее экспансии.
УПА - это следствие.
Отсюда вывод - осуждать УПА можно только при условии предварительной рефлексии по поводу вины нацистов, большевиков и НКВД, а не вырывать УПА из контекста.
И когда это делают явные сторонники советской истории - тут у меня никакого снисхождения нет.
no subject
Date: 2018-07-10 12:13 (UTC)Если в предыдущей дискуссии как-то тебя задел - извини. Не хотел.
no subject
Date: 2018-07-10 12:15 (UTC)не думаю, что у тебя какие-то иллюзии были на мой счет.
а вот у
но раз уж я решил пояснить свою позицию для него, то - на всякий случай - упомянул тебя с Больдоггом, который вообще у меня гость не самый частый.
no subject
Date: 2018-07-10 12:20 (UTC)Вы достаточно четко показывали свою позицию и ранее
no subject
Date: 2018-07-10 12:25 (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 12:21 (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 12:20 (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 12:17 (UTC)no subject
Date: 2018-07-10 15:17 (UTC)https://olga-smir.livejournal.com/1361578.html
Дажыд у меня не так весело пока что.
https://van-der-moloth.livejournal.com/226783.html
no subject
Date: 2018-07-11 15:13 (UTC)no subject
Date: 2018-07-12 08:08 (UTC)зацени наше информсопротивление
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1725704077514161&set=a.284415104976406.70004.100002237576575&type=3&theater
no subject
Date: 2018-07-12 14:03 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2018-07-10 17:05 (UTC)Нет предела возмущению украинцев иностранными чиновниками из ФИФА, оштрафовавших хорватских футболистов за слова!
Но от своих коррумпированных чиновников украинцы готовы терпеть все:
Разбитые дороги,
коррупцию,
отсутствие реформ, мародёрство,
унижения,
самые низкие в Европе зарплаты, бесконечный популизм,
тупое враньё,
завышенные тарифы,
отсутствие медицины,
низкий уровень образования, отсутствие перспектив, увеличивающееся отставание от развитых стран,
нахождение страны в конце всех мировых рейтингов,
отсутствие горячей воды, бесконечные пустые обещания и даже свой суперкуррумпированный футбольный чемпионат...
Ребята, половина активности направленная на чиновников ФИФА даст огромные результаты если её потратить на своих, родных чиновников!
Точно сработает.
Сайты министерств собственного обогащения есть в открытом доступе.
Стартуйте с петициями.
Результаты вас поразят.
Это не так увлекательно, как хайп по поводу ФИФА, согласен.
Но точно полезнее для Украины.
Знаете сколько будет обращений?!
Ноль.
Так всё работает.
Неважно что у вас.
Важно что у соседа корова сдохла.
Это главная радость.
Поэтому так замечательно и живете !
Представляете в каком информационном вакууме вы находитесь, если одна из самых могущественных международных организаций штрафует и отстраняет от чемпионата футболистов за фразу !!!
Понимаете , где вы?!
Делайте выводы.
Уважают сильных.
Над остальными смеются.
Нет никакой поддержки со стороны международного сообщества.
Есть личные интересы больших и сильных стран и организаций.
Так было, есть и будет.
Извините, если разрушил ваши иллюзии.
Нужно смотреть правде в глаза, какой бы страшной она не была!
(frozen) no subject
Date: 2018-07-10 18:30 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2018-07-10 20:56 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2018-07-10 20:59 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2018-07-10 21:01 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2018-07-11 05:50 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2018-07-11 06:01 (UTC)Но даже я честно говоря удивился тому что всё равно нашлась одна свинособака которая открыла пасть и начала гавкать . Вот скажи мне пожалуйста , вот что тебя, животное , заставляет открывать непопадя своё хлебало ? Для чего ты существуешь и какая у тебя цель ? Вот ты можешь понять что мне , украинцу , который родился и вырос на западной Украине сейчас стыдно это признавать . Из-за таких чигиринских мнение у общественности об украинцах ниже плинтуса.
no subject
Date: 2018-07-11 06:48 (UTC)