О привязывании ватников к столбу

[tyler78]

О привязывании ватников к столбу.

Понятно, что фейсбучные воины в восторге и им ничего не объяснить. ПТС - это серьезное заболевание.

Но для всех прочих напомню: отличие ватников ЛДНР от проукраинских ватников не так принципиально, как многим кажется.

И те, и другие "на своей земле" объясняют, кто тут будет "панувати". И те, и другие лишь "объясняют" и дают "справедливый ответ" на преступления врагов в военное время.

По сути им нужен старый-добрый талибан с поправкой на местные особенности и традиции. Поэтому логично их поддержать, если вам идеи проукраинского талибана симпатичны.

В противном случае советую задуматься.

Да, преступления врагов забывать нельзя. Но это не повод копировать их методы.





Для любителей архивов - вот мой пост "Каратели Донбасса и их жертвы - фото" четырехлетней давности. В комментариях - ольгинский ад.

Comments

[oshein.livejournal.com]

Осуждаете ли вы тех кто вышел на майдан свергать Януковича за то что они объединялись в неформальные организации и во-всю нарушали законы Украины?

[tyler78.livejournal.com]

давайте, расскажите мне про майдан, который вы видели в лучшем случае по телевизору, законник, блин.

[oshein.livejournal.com]

ну да, я видел по телевизору как манифестанты множество раз нарушали закон.
а что, в реале это не было, ментов не били, не забрасывали коктейлями, трактором не давили и т.п., мне показалось?

[tyler78.livejournal.com]

а вы по телевизору тоже отследили цепочки событий с причинно-следственными связями?

знаете, что и после чего было? когда 1 декабря на банковой будущие правосеки мусоров цепями били, на тот момент никакой поддержки у них не было.

не собираюсь вам расписывать летопись, но слушать эту ерунду надоело.

[oshein.livejournal.com]

и в каком законе написано что можно пиздить мусоров за то что они или их коллеги до этого отпиздили студентов?
сами же знаете что в таком случае надо написать на ментов заявление другим ментам и не более того

короче, вы уж определись вам не нравится когда граждане творят самоуправство или иногда можно?

[tyler78.livejournal.com]

что тут непонятного - это отличие самообороны от самосуда.

[oshein.livejournal.com]

Вы серьезно?
Какая самооборона на следующий день после нападения(и все последующие месяцы когда в ментов кидали всякие предметы, давили трактором и т.п.)?
И почему "самооборонялись" от первых встречных беркутят, а не конкретно тех которые били студентов, типа коллективная ответственность+коллективное наказание?

[tyler78.livejournal.com]

для тех, кто на бронепоезде - те, первые побиения мусоров цепями не вызвали публичного одобрения, наоборот, все их называли провокаторами.

и так продолжалось вплоть до законов 16 января и даже после.

а далее началось, по сути, восстание - и то, публичных привязываний к столбу я не припомню, а насилие применялось к тем, кто применял насилие в отношении гражданских, а не против каких-то абстрактных антимайдановцев.

ну вы же не в теме вообще, а спорите со мной о вкусе устриц.

[oshein.livejournal.com]

т.е. уже не самооборона, а провокация? ;)

вообще, ваша попытка оскорбить меня не сможет замаскировать слабость и непоследовательность вашей позиции, а именно:

законы от 16 го января , по сути принятые для того чтобы помочь в борьбе с провокаторами, ретроактивно как бы легитимизировали действия этих самых провокаторов.
это как если сейчас ватники в массовом порядке начнут крушить памятники, вы тоже ретроактивно одобрите привязывание ватника как легитмную меру самообороны от вандализма?

[tyler78.livejournal.com]

давайте, расскажите мне о логике и последовательности - с каких это пор привязывание к столбу является самообороной? только для людей вроде вас, наверное.

[oshein.livejournal.com]

Не путайте, это вы, а не я, назвали самообороной избиение ментов, совершенное на следующий день и продолжавшееся 3 месяца после избиения студентов.

[geralt.livejournal.com]

Извините, вы вообще читаете, что вам пишет собеседник?
Где он одобрял избиение ментов за что-то? Ментов на Майдане избивали в ситуации, когда они применяли насилие для разгона Майдана, а не так, что "ох уж эти менты - суки, делать всё равно утром нечего, пойдем мента изобьем".
Аналогом Майдана было бы, если бы тот дяденька пытался памятник осквернить, а защитники памятника его бы к памятнику не пускали, а при попытке насильно прорваться - дали бы в морду.

[oshein.livejournal.com]

Я очень внимателньо читаю, в частности тот самый коммент, где собеседник называет самообороной избиение ментов на следующий день после избиения студентов(а менты могут сослаться на то что они били майдановцев после того как те били ментов и т.д. и т.д.).
Вы сами-то этот коммент видели?

"Применять насилие при разгоне майдана"-такая уж у них работа.
Оно ведь как, или государство имеет монополию на насилие и реализует эту самую монополию через специально обученных "насильников", а все прочие должны молча получать пиздюли, а потом жаловаться тому же самому государству на его сотрудников или граждане в каких-то случаях тоже имеют право на насилие как по-отношению к госсотрудникам, так и по-отношению к согражданам.

Вот такую несложную мысль я пытаюсь донести.

[geralt.livejournal.com]

Так вам пытаются донести не менее несложную мысль, что насилие насилию рознь. Совсем примитивно - если бы государство применило к гражданину насилие подобного рода, то к нему бы тоже были большие вопросы.

А так, в целом, у народа есть право на насилие и это безусловно. Но это право экстраординарно и не может быть эстраполировано на повседневную жизнь. И - очень важно - это право в первую очередь на насилие против государства, потому что таким образом решается принципиальная задача борьбы против тирании. Это не даёт прав на бытовую поножовщину.