tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Я знаю, сегодня все стали спецами по томосам и экзархам, но очень хочется прокомментировать слова главы УПЦ МП. Онуфрий выдал такое, что даже Медведчуку не снилось.

Наезд на Константинополь:
"...Те, кто свою родную отчизну довели до того, что она из православной державы превратилась в мусульманское государство, хотят нами командовать и учить нас, как нам нужно жить. Они тоже хотят довести нашу Украину до такого состояния, до которого довели свою родину..." - это, конечно, забавно, но главное другое.

По поводу империи:
"Она же (Константинопольская церковь) была когда-то могущественной церковью, которая охватывала весь цивилизованный мир, она себя отождествляла с Византийской империей. Византийская империя охватывала мир, и церковь была эквивалентна империи. Но сегодня той империи нет. Они живут прошлым..."



Обратите внимание на два момента:

1. Логика "нет империи - нет прав". А у РФ, видимо, права есть. Потому что империю не утратили. Так?

Однако, как это ни прискорбно для Онуфрия, Украина не является частью этого замечательного государства. Так кто там "живет прошлым"? А вмешиваться в наши дела - это в какие "ваши" дела? Дела Российской Империи?

И вообще, Римского Папу жалко. Такую империю утратил, а туда же, права качает, позорник.

2. "Церковь была эквивалентна империи" - следовательно, настоящая церковь, по логике руководителя УПЦ МП, является имперским явлением и работает в четкой связке с официальной империей. Что и требовалось доказать.
--------------------------

Как бы я ни относился к Петру с его архаичной ставкой на "томос" и прочие скрепы, надо признать - все это мероприятие с отрубанием щупалец столь нежно любимой Онуфрием империи необходимо.

Однако это вовсе не означает, что Петра нужно избрать повторно: две автокефалии он все равно не добудет никак, а дерибанить с дружками типа Фукса продолжит.

Date: 2018-09-14 21:35 (UTC)
From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com
А вместо Петра кого ?

Date: 2018-09-14 21:38 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
начинается )

я лично, скорее всего, буду против всех.

и это офтоп, у меня 100500 постов на эту тему.

(no subject)

From: [identity profile] ukurainajin.livejournal.com - Date: 2018-09-14 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-14 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] africanec1980.livejournal.com - Date: 2018-09-14 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com - Date: 2018-09-14 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-15 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2018-09-15 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-15 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2018-09-16 03:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-16 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2018-09-16 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-16 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2018-09-16 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-16 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2018-09-16 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2018-09-17 02:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-17 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2018-09-17 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2018-09-17 15:27 (UTC) - Expand

Date: 2018-09-14 21:46 (UTC)
From: [identity profile] ioncore.livejournal.com
Все это уже было в Симпсонах: а сколько у Константинополя дивизий.

Date: 2018-09-14 22:01 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
тоже про дивизии вспомнил )

Date: 2018-09-14 22:17 (UTC)
From: [identity profile] negora-2.livejournal.com
лучше с Петей щупальца рубить,
чем с Юлей удушиться в обьятиях тех щупалец..
дьяк Кураев все четко про раскольников МП расписал, не по канонам тарахтят попы)

Date: 2018-09-15 01:27 (UTC)
From: [identity profile] 5-ksmirnov.livejournal.com
Вот странно, да? Завоеватель обращает население захваченых гос-в в "правильную религию" или гнобит его. Ну собсна, для информации)) - религия, это и есть политика. Расколы, войны, разделы империй говорят об этом чуть более, чем красноречиво! То, что существуют атавизмы, анахронизмы-это да, видимо, пришло время выправлять структуру, под существующую политическую ситуацию...

Date: 2018-09-15 05:18 (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Слыхали ли вы о том как один еврей просил делать различие между кесарем и слесарем?

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-15 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oshein.livejournal.com - Date: 2018-09-15 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-15 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2018-09-17 11:14 (UTC) - Expand

Date: 2018-09-15 05:16 (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Это у них методичка сейчас такая, похоже российский официоз, церковный и просто светские пропагандоны, всерьез решил взять на вооружение сталинскую мудрость о взаимосвязи между политическим весом Ватикана и количеством танковых дивизий.

И ладно бы пропагандоны, с них что взять, но церковные-то иерархи хоть краем уха должны были слышать о том как некий еврей просил делать различие между кесарем и слесарем? ;)

Date: 2018-09-15 05:32 (UTC)
From: [identity profile] akkaknnebekaize.livejournal.com

Горько осознавать, что умные люди предпочитают "забить" на выборы, или не "забить",  но испортить бюллетень... Таким образом президента выберет неумная и недалекая часть граждан... Потом не стоит кричать, что "несите другого президента- этот плохой", ибо помощь в его выборе была очень даже активной...

Date: 2018-09-15 06:15 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
Мы так Януковича выбрали тогда. (я забила. И не только я, конечно).

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-15 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-15 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-15 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-15 08:32 (UTC) - Expand

Date: 2018-09-15 07:50 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
давайте, поучите меня правильному выбору меньшего зла.

а то я не в курсе.

это самое худшее, что может сделать человек -повестись на манипуляции технологов о том, что надо непременно за кого-то проголосовать.

я считаю, что голосовать надо не за идеального - таких не бывает, но хотя бы за приемлемого.

на данный момент не вижу приемлемых. и уж точно это не петр и не юля.


Edited Date: 2018-09-15 07:50 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-09-15 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akkaknnebekaize.livejournal.com - Date: 2018-09-15 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com - Date: 2018-09-16 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-16 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caluromysiops.livejournal.com - Date: 2018-09-17 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-17 11:28 (UTC) - Expand

Date: 2018-09-15 05:52 (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Вот тут ты вообще мимо.

Когда Рим был империей в расцвете папа римский был руководителем запрещенной секты. Константин, сделавший христианство гос.религией вообще свалил из Рима в Константинополь, отчего, в принципе и пошло константинопольское патриаршество и, далее, раскол.. И уже тогда РИ была, откровенно говоря, не торт, ее расцвет был за 200 лет до того, как папа римский стал кем-то значимым. Так что папа ничего не просирал. Все было сделано до него.

Да, нынешняя значимость константинопольского патриарха базируется исключительно на заслугах прошлого, когда Византийская империя была самым мощным государством Европы и Передней Азии. Что мы сегодня знаем про Александрийскую и Антиохийскую ПЦ? Почему Иерусалимская ПЦ стоит на 4 месте в диптихе, а не на 1?

Украина нынче на в Российской империи? Даже если считать Турцию воплощением Византии, то Канада, США, Финляндия, Эстония, Новая Зеландия тоже не входят в состав Турции, но входят в состав Константинопольской патриархии.

Да, в церкви всегда есть связка с государством местопребывания. В православии она значительна. Без Константина не вознеслась бы Константинопольская патриархия в прошлом. От Эрдогана зависит её благосостояние в настоящем (кстати, достаточно Эрдогану намекнуть, что он не рад нынешним действиям Варфоломея и о томосе можно будет забыть).

В католицизме единоначалие. Папа не так сильно зависит от степени близости с руководством государства местопребывания (но зависит).
А в православии, теоретически, 15 независимых друг от друга поместных церквей. Единого управляющего центра нет. даже диптих это не табель о рангах, а распорядок мест на богослужении. И, естественно, вес каждой церкви, на общем собрании церквей или при решении общеправославных вопросов, зависит от многих факторов.
Константинопольцы считают, что от историчности.
Москвичи, что он нынешней реальной мощи.

Ну это как РФ утверждает, что является великой державой потому, что входит в состав СБ ООН и в прошлом была основой СССР. Так у РФ хотя бы ЯО есть. А представь, что не было бы. Что бы тогда сказали Германия, Япония да и Индия хотя бы по поводу членства в СБ?

По-моему, всё логично.

Date: 2018-09-15 06:20 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
Да мы знаем, что москаль - государев человек. Есть анперия - есть народ, есть церковь, есть язык и все так. А нет - так нет. Квадратная логика из квадратного телевизора. Одна для всех, начиная с гебни, вроде Путина и Онуфрия и заканчивая распоследним лохом.

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-15 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-16 05:52 (UTC) - Expand

Date: 2018-09-15 06:23 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
"Почему Иерусалимская ПЦ стоит на 4 месте в диптихе, а не на 1?" - тебя забыли спросить, Андрюпа.
"Москвичи, что он нынешней реальной мощи." - спасибо, посмеялась. Трясите своими мощами в другом месте.

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-15 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:11 (UTC) - Expand

Date: 2018-09-15 07:19 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Все было сделано до него."

Да конечно, то-то папины ихтамнеты от самого Саладина пиздянок получали.

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 12:22 (UTC) - Expand

Date: 2018-09-15 07:27 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"кстати, достаточно Эрдогану намекнуть, что он не рад нынешним действиям Варфоломея и о томосе можно будет забыть"

С этого кстати начинается цикл статей Трегубова на эту тему. Собственно, это объясняет, почему ватреархи так бесятся: Эрдоган не с ними. Просто некоторые не могут вдуплить, что российская "дружба-вражда" с Реджепкой - это всего лишь разные фазы одного фрикционного процесса, и у меня плохие новости относительно того, кто в нем поршень, а кто топливо.

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-15 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-15 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-15 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 05:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-16 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-17 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-10-11 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-10-16 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-10-16 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-15 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-15 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-15 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-15 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-15 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-16 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-16 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-16 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-16 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-16 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-16 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-15 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-16 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-16 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-16 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-16 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-16 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-17 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2018-09-17 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-17 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-17 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-18 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2018-09-18 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-09-16 06:21 (UTC) - Expand

Date: 2018-09-15 06:14 (UTC)
From: [identity profile] mydickinyourass.livejournal.com
Тю, а что он еще мог сказать?! Гэбня наверняка на него имеет папочку с компроматом размером с сарай. Как и и на всех прочих функционеров МП.

Date: 2018-09-15 07:51 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
зачем им папочка? функционеры РПЦ это и есть гэбня.

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-09-15 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2018-09-15 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-09-15 13:30 (UTC) - Expand

Date: 2018-09-15 07:13 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
У кого нет империи, тот может идти в жопу.

Date: 2018-09-15 07:54 (UTC)
From: [identity profile] chilaeg.livejournal.com
Да успокойтесь вы! Сейчас Лексус, Вован и тов. майор позвонят Варфоломею от имени Бога-отца и всё утрясут.

Date: 2018-09-15 08:32 (UTC)
From: [identity profile] andreyvol-ko.livejournal.com
Патриарх без паствы, как главнокомандующий без воинства.

Date: 2018-09-15 11:11 (UTC)
From: [identity profile] riflex.livejournal.com
Буду голосовать за Порошенко.
В конце-концов, задолбала эта многовекторность, а в борщ наплевать могут при любой власти, особенно, если ждать что президент сейчас придет и уберет у меня в районе.

Date: 2018-09-15 11:31 (UTC)
From: [identity profile] azesh-78.livejournal.com
какой там мир константинопольская церковь охватывала, это что то новое. Изначально церковь была одна, "католическая", в смысле "вселенская" и патриархи Римский, Александрийский, Иерусалимский, Константинопольский. Потом пошла- поехала борьба за власть и расколы.

Date: 2018-09-15 13:18 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
да, я уже видел, очень смешно )

Date: 2018-09-15 14:44 (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
а кто ваш кандидат? (простите, не следил).

Date: 2018-09-15 15:01 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
пока такового нет.

и 100%, что это не будет ни тимошенко, ни порошенко.

Date: 2018-09-19 18:13 (UTC)
From: [identity profile] desreiniger.livejournal.com
Христос ведь говорил : Царство Мое не от Мира сего

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 13:19
Powered by Dreamwidth Studios