Я знаю, сегодня все стали спецами по томосам и экзархам, но очень хочется прокомментировать слова главы УПЦ МП. Онуфрий выдал такое, что даже Медведчуку не снилось.
Наезд на Константинополь:
"...Те, кто свою родную отчизну довели до того, что она из православной державы превратилась в мусульманское государство, хотят нами командовать и учить нас, как нам нужно жить. Они тоже хотят довести нашу Украину до такого состояния, до которого довели свою родину..." - это, конечно, забавно, но главное другое.
По поводу империи:
"Она же (Константинопольская церковь) была когда-то могущественной церковью, которая охватывала весь цивилизованный мир, она себя отождествляла с Византийской империей. Византийская империя охватывала мир, и церковь была эквивалентна империи. Но сегодня той империи нет. Они живут прошлым..."

Обратите внимание на два момента:
1. Логика "нет империи - нет прав". А у РФ, видимо, права есть. Потому что империю не утратили. Так?
Однако, как это ни прискорбно для Онуфрия, Украина не является частью этого замечательного государства. Так кто там "живет прошлым"? А вмешиваться в наши дела - это в какие "ваши" дела? Дела Российской Империи?
И вообще, Римского Папу жалко. Такую империю утратил, а туда же, права качает, позорник.
2. "Церковь была эквивалентна империи" - следовательно, настоящая церковь, по логике руководителя УПЦ МП, является имперским явлением и работает в четкой связке с официальной империей. Что и требовалось доказать.
--------------------------
Как бы я ни относился к Петру с его архаичной ставкой на "томос" и прочие скрепы, надо признать - все это мероприятие с отрубанием щупалец столь нежно любимой Онуфрием империи необходимо.
Однако это вовсе не означает, что Петра нужно избрать повторно: две автокефалии он все равно не добудет никак, а дерибанить с дружками типа Фукса продолжит.
Наезд на Константинополь:
"...Те, кто свою родную отчизну довели до того, что она из православной державы превратилась в мусульманское государство, хотят нами командовать и учить нас, как нам нужно жить. Они тоже хотят довести нашу Украину до такого состояния, до которого довели свою родину..." - это, конечно, забавно, но главное другое.
По поводу империи:
"Она же (Константинопольская церковь) была когда-то могущественной церковью, которая охватывала весь цивилизованный мир, она себя отождествляла с Византийской империей. Византийская империя охватывала мир, и церковь была эквивалентна империи. Но сегодня той империи нет. Они живут прошлым..."

Обратите внимание на два момента:
1. Логика "нет империи - нет прав". А у РФ, видимо, права есть. Потому что империю не утратили. Так?
Однако, как это ни прискорбно для Онуфрия, Украина не является частью этого замечательного государства. Так кто там "живет прошлым"? А вмешиваться в наши дела - это в какие "ваши" дела? Дела Российской Империи?
И вообще, Римского Папу жалко. Такую империю утратил, а туда же, права качает, позорник.
2. "Церковь была эквивалентна империи" - следовательно, настоящая церковь, по логике руководителя УПЦ МП, является имперским явлением и работает в четкой связке с официальной империей. Что и требовалось доказать.
--------------------------
Как бы я ни относился к Петру с его архаичной ставкой на "томос" и прочие скрепы, надо признать - все это мероприятие с отрубанием щупалец столь нежно любимой Онуфрием империи необходимо.
Однако это вовсе не означает, что Петра нужно избрать повторно: две автокефалии он все равно не добудет никак, а дерибанить с дружками типа Фукса продолжит.
no subject
Date: 2018-09-14 21:35 (UTC)no subject
Date: 2018-09-14 21:38 (UTC)я лично, скорее всего, буду против всех.
и это офтоп, у меня 100500 постов на эту тему.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-14 21:46 (UTC)no subject
Date: 2018-09-14 22:01 (UTC)no subject
Date: 2018-09-14 22:17 (UTC)чем с Юлей удушиться в обьятиях тех щупалец..
дьяк Кураев все четко про раскольников МП расписал, не по канонам тарахтят попы)
no subject
Date: 2018-09-15 01:27 (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 05:18 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-15 05:16 (UTC)И ладно бы пропагандоны, с них что взять, но церковные-то иерархи хоть краем уха должны были слышать о том как некий еврей просил делать различие между кесарем и слесарем? ;)
no subject
Date: 2018-09-15 05:32 (UTC)Горько осознавать, что умные люди предпочитают "забить" на выборы, или не "забить", но испортить бюллетень... Таким образом президента выберет неумная и недалекая часть граждан... Потом не стоит кричать, что "несите другого президента- этот плохой", ибо помощь в его выборе была очень даже активной...
no subject
Date: 2018-09-15 06:15 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-15 07:50 (UTC)а то я не в курсе.
это самое худшее, что может сделать человек -повестись на манипуляции технологов о том, что надо непременно за кого-то проголосовать.
я считаю, что голосовать надо не за идеального - таких не бывает, но хотя бы за приемлемого.
на данный момент не вижу приемлемых. и уж точно это не петр и не юля.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-15 05:52 (UTC)Когда Рим был империей в расцвете папа римский был руководителем запрещенной секты. Константин, сделавший христианство гос.религией вообще свалил из Рима в Константинополь, отчего, в принципе и пошло константинопольское патриаршество и, далее, раскол.. И уже тогда РИ была, откровенно говоря, не торт, ее расцвет был за 200 лет до того, как папа римский стал кем-то значимым. Так что папа ничего не просирал. Все было сделано до него.
Да, нынешняя значимость константинопольского патриарха базируется исключительно на заслугах прошлого, когда Византийская империя была самым мощным государством Европы и Передней Азии. Что мы сегодня знаем про Александрийскую и Антиохийскую ПЦ? Почему Иерусалимская ПЦ стоит на 4 месте в диптихе, а не на 1?
Украина нынче на в Российской империи? Даже если считать Турцию воплощением Византии, то Канада, США, Финляндия, Эстония, Новая Зеландия тоже не входят в состав Турции, но входят в состав Константинопольской патриархии.
Да, в церкви всегда есть связка с государством местопребывания. В православии она значительна. Без Константина не вознеслась бы Константинопольская патриархия в прошлом. От Эрдогана зависит её благосостояние в настоящем (кстати, достаточно Эрдогану намекнуть, что он не рад нынешним действиям Варфоломея и о томосе можно будет забыть).
В католицизме единоначалие. Папа не так сильно зависит от степени близости с руководством государства местопребывания (но зависит).
А в православии, теоретически, 15 независимых друг от друга поместных церквей. Единого управляющего центра нет. даже диптих это не табель о рангах, а распорядок мест на богослужении. И, естественно, вес каждой церкви, на общем собрании церквей или при решении общеправославных вопросов, зависит от многих факторов.
Константинопольцы считают, что от историчности.
Москвичи, что он нынешней реальной мощи.
Ну это как РФ утверждает, что является великой державой потому, что входит в состав СБ ООН и в прошлом была основой СССР. Так у РФ хотя бы ЯО есть. А представь, что не было бы. Что бы тогда сказали Германия, Япония да и Индия хотя бы по поводу членства в СБ?
По-моему, всё логично.
no subject
Date: 2018-09-15 06:20 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-15 06:23 (UTC)"Москвичи, что он нынешней реальной мощи." - спасибо, посмеялась. Трясите своими мощами в другом месте.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-15 07:19 (UTC)Да конечно, то-то папины ихтамнеты от самого Саладина пиздянок получали.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-15 07:27 (UTC)С этого кстати начинается цикл статей Трегубова на эту тему. Собственно, это объясняет, почему ватреархи так бесятся: Эрдоган не с ними. Просто некоторые не могут вдуплить, что российская "дружба-вражда" с Реджепкой - это всего лишь разные фазы одного фрикционного процесса, и у меня плохие новости относительно того, кто в нем поршень, а кто топливо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-15 06:14 (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 07:51 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-15 07:13 (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 07:54 (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 08:32 (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 11:11 (UTC)В конце-концов, задолбала эта многовекторность, а в борщ наплевать могут при любой власти, особенно, если ждать что президент сейчас придет и уберет у меня в районе.
no subject
Date: 2018-09-15 11:31 (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 13:15 (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 13:18 (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 14:44 (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 15:01 (UTC)и 100%, что это не будет ни тимошенко, ни порошенко.
no subject
Date: 2018-09-19 18:13 (UTC)