tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Я как атеист весьма сдержанно отношусь к религиозной движухе в светском государстве.

И я бы предпочел, чтобы вопросы автокефалии не имели никакого значения для современной страны в 21 веке. Но проблема в том, что мы не современная страна.

Да, это банально и противно обсуждать, но УПЦ Кремлевского патриархата - это весьма значимый инструмент влияния. Ну хоть ты тресни. Это не какие-то фантазии, а реальность, а я игнорировать реальность не хочу.

Понятно, что автокефалии как таковой еще нет, а в процессе наши могут наломать кучу дров, как это они умеют.

Понятно, что президент попытается выжать все возможные политические дивиденды из этого, а будущие президенты постараются превратить поместную церковь в свое личное пиар-подразделение.

И, тем не менее, это важный шаг к реальной независимости. Порошенко уйдет, а автокефалия (когда/если она таки свершится юридически) останется.

Если хотите аналитику с подробностями, то почитайте здесь саммари на текущий момент: Томос для України. Що буде з церквою після отримання автокефалії

А вот оригинал константинопольского коммюнике на английском:
"Announcement (11/10/2018).
Presided by His All-Holiness, the Ecumenical Patriarch, the Holy and Sacred Synod convened for its regular session from October 9 to 11, 2018, in order to examine and discuss items on its agenda.

The Holy Synod discussed in particular and at length the ecclesiastical matter of Ukraine, in the presence of His Excellency Archbishop Daniel of Pamphilon and His Grace Bishop Hilarion of Edmonton, Patriarchal Exarchs to Ukraine, and following extensive deliberations decreed:

1) To renew the decision already made that the Ecumenical Patriarchate proceed to the granting of Autocephaly to the Church of Ukraine.

2) To reestablish, at this moment, the Stavropegion of the Ecumenical Patriarch in Kyiv, one of its many Stavropegia in Ukraine that existed there always.

3) To accept and review the petitions of appeal of Filaret Denisenko, Makariy Maletych and their followers, who found themselves in schism not for dogmatic reasons, in accordance with the canonical prerogatives of the Patriarch of Constantinople to receive such petitions by hierarchs and other clergy from all of the Autocephalous Churches. Thus, the above-mentioned have been canonically reinstated to their hierarchical or priestly rank, and their faithful have been restored to communion with the Church.

4) To revoke the legal binding of the Synodal Letter of the year 1686, issued for the circumstances of that time, which granted the right through oikonomia to the Patriarch of Moscow to ordain the Metropolitan of Kyiv, elected by the Clergy-Laity Assembly of his eparchy, who would commemorate the Ecumenical Patriarch as the First hierarch at any celebration, proclaiming and affirming his canonical dependence to the Mother Church of Constantinople.

5) To appeal to all sides involved that they avoid appropriation of Churches, Monasteries and other properties, as well as every other act of violence and retaliation, so that the peace and love of Christ may prevail.

At the Ecumenical Patriarchate, the 11th of October, 2018

From the Chief Secretariat of the Holy and Sacred Synod"
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2018-10-11 21:36 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Да, вот уж точно историческое событие случилось.

Date: 2018-10-11 21:43 (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Гундяев - немаловажный фактор в этом решении. Будь он умнее, можно было войти в Историю иначе. Но мозги были заняты стяжательством, и вера ушла на последний план.

Date: 2018-10-11 21:49 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не уверен, что гундяев принимал самостоятельные решения, когда хамил константинополю в 2016 году, если вы об этом.

думаю, что это уши многоходовочника торчат.

Date: 2018-10-11 21:54 (UTC)
From: [identity profile] davels.livejournal.com
https://www.segodnya.ua/economics/avto/-nalog-na-starye-avtomobili-deputaty-gotovyat-ukraincam-syurpriz-1177859.html - немного за другое.
и всем хорошо. и транспорт в стране всегда новый.

Date: 2018-10-11 21:57 (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Я - о непомерном стяжательстве Гундяева. А то, что он там вякает - человек уже берега потерял.

Date: 2018-10-11 22:15 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я не про вякание как таковое, а про вселенский собор или как там это было в 2016 году, когда РПЦ не приехала и сателлитов отговорила.

доигрались.

Date: 2018-10-11 22:28 (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Да это уже следствие. А истоки ещё при Алексее Михайловиче зачинались. Он хоть и умнейший был дяденька, но независимой Украины как таковой - не принял. Хотя очень сдерживал, и маскировал своё отношение. Когда же в результате покрытых мраком событий первым лицом стал Гундяев - он стал чуть не в открытую подминать Украину в плане веры под себя. Я смотрю, что творится внутри российской территории, где РПЦ совсем уже чура не понимает, и прикладываю к украинским делам. И думаю, что у вас экспансия религиозная российская идёт ещё активнее. Порошенко совершенно не от хорошей жизни обратился к Константинополю, это понятно всё как днём. Бо время упускать нельзя при таких российских аппетитах.

Date: 2018-10-11 22:32 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я думаю, что события той поры - это повод, а нынешней -причина. но не суть, результат уже очевиден.

Date: 2018-10-11 22:35 (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Ну, не стратег этот Гундяев. Совершенно не стратег. А мог стать очень почитаемой личностью в историческом плане. Но, увы.

Date: 2018-10-11 22:57 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
повторяю - я сомневаюсь, что стратегию определял гундяев.

Date: 2018-10-11 23:09 (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
У Гундяева есть и были другие исторические выходы. Тот же Кароль Юзеф Войтыла - он же смог развернуть свою страну, вместе с Валенсой? Смог! И в Историю вошел Святым Папой Римским, Иоанном Павлом II. Кто и что мешало Гундяеву встать на тот же путь? Да ничто не мешало. Итог - крах РПЦ как таковой. Сейчас ещё новые власти (а они всё равно придут!) посадят РПЦ на налоги (с дохода, за землю, за СМИ!) - и всё, снова мебельные склады в церквях.

Date: 2018-10-12 00:16 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
ПОДВИЖНИКИ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ В ФАНАРИОНЕ И УВИДЕЛ ПОПА В МАЙКЕ "УПЦ МП", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО НАЛОЖИЛ НА НЕГО АНАФЕМУ С ТРЕБНИКА И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СХИЗМАТОВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ТОМОСУ, ПАЦАНЫ ДУХ ПЕРВОГО СОБОРА ЖИВЁТ ТОЛЬКО В КОНСТАНТИНОПОЛЕ, ГДЕ МОЛЯТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ СТАРЦЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И КРЕСТЯТСЯ ТРЕХПЕРСТНО! ТОЛЬКО КОНСТАНТИНОПОЛЬ, ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ СОБОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАТОМОС КОНСТАНТИНОПОЛЬ!!! ПОДВИЖНИКИ СТОЙТЕ ВСЕНОШНУЮ, ФУ, ЕРЕТИКОВ, АТЕИСТОВ, УГОРАЙТЕ НА КРЕСТНЫХ ХОДАХ, ЛЮБИТЕ ЦЕРКОВЬ ПАСТВУ И СИНОД! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! КОНСТАНТИНОПОЛЬ!

https://potsreotizm-new.livejournal.com/3762823.html?thread=203319175#t203319175

Date: 2018-10-12 02:09 (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Автокефалия vs. Ватофекалия - вот такие нынче тренды в скрепах.

Date: 2018-10-12 03:50 (UTC)
From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com
за веру и томос бью прямо в нос!

Date: 2018-10-12 05:42 (UTC)
From: [identity profile] toadzavr.livejournal.com
Что только хохoл не придумает, лишь ьы не работать.

Date: 2018-10-12 05:57 (UTC)
From: [identity profile] teheran1943.livejournal.com
Можно подумать пыня стратег.
Гундяев на службе КГБ-ФСБ, фигура несамостоятельная, после такого провала могут и чайку с полонием предложить.

Date: 2018-10-12 06:23 (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Ну, это у нас все любят. Но Гундяев в самом верху этой лестницы, и сам может чаю предложить.

Date: 2018-10-12 06:35 (UTC)
From: [identity profile] teheran1943.livejournal.com
Тут да, в своем кругу опасен, про Алексия до сих пор слухи нехорошие ходят.

Date: 2018-10-12 06:38 (UTC)
From: [identity profile] zorjan88.livejournal.com
В Галичине, самой националистической части Украины, доминирует УГКЦ. На Буковине УГКЦ токже имеет большое влияние и в Закарпатье половина жителей - греко-католики. Поэтому единая поместная автокефальная УПЦ киевского патриархата не станет "государственной" господствующей церковью Украины, как РПЦ в РФ. И упоротые адепты МП никуда не денутся, а их много. Причём не только на юго-востоке, но и в центре и даже на западеальной Украины, в Ровенской, Волынской, Черновицкой, Закарпатской и в северных районах Тернопольской области.

Date: 2018-10-12 06:46 (UTC)
From: [identity profile] zorjan88.livejournal.com
Попы и их стадо невменяемых фанатиков моск.патриархата не отдадут храмы Украинской церкви. Будут кровавые конфликты на этой почве.

Date: 2018-10-12 07:17 (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Та часть новости где конкурентам МП выдали лицензию на православного бога как-то недооценена - МП потихоньку терял долю даже являясь монополистом, а здесь есть подозрение что даже до выдачи Томоса пройдут массовый исход приходов (а то и епархий) из МП.

Date: 2018-10-12 07:48 (UTC)
From: [identity profile] andrew966.livejournal.com
"доминирует"? давайте без сочинений, УАПЦ-2,1%, УПЦ МП-16,9 %, УПЦ КП - 45,2 %, УГКЦ-14.1%, РКЦ - 1%...
еще есть ислам, язычники, мормоны, свидетели иеговы, иудаизм... - всех не более 3%...

Доминирует УПЦ КП! После официального Томоса, часть прихожан МП вероятно перейдет в КП. Эта гибридная структура как УПЦ МП в Украине будет вообще неканонической и вероятно будет расформирована, выбор будет один - перейти под юрисдикцию РПЦ или в УПЦ КП. Так что Украинская Православная церковь станет самой многочисленной.
Edited Date: 2018-10-12 07:49 (UTC)

Date: 2018-10-12 07:51 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Image (https://ic.pics.livejournal.com/tyler78/10388668/731885/731885_original.jpg)

Date: 2018-10-12 07:52 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а азчем забирать храмы?

потихоньку вместе с общинами сами перейдут.

Edited Date: 2018-10-12 07:53 (UTC)

Date: 2018-10-12 07:53 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
все решится на всеукраинском соборе, я так думаю.

как только появится гарантия, что процесс необратим.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 16:21
Powered by Dreamwidth Studios