tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Я как атеист весьма сдержанно отношусь к религиозной движухе в светском государстве.

И я бы предпочел, чтобы вопросы автокефалии не имели никакого значения для современной страны в 21 веке. Но проблема в том, что мы не современная страна.

Да, это банально и противно обсуждать, но УПЦ Кремлевского патриархата - это весьма значимый инструмент влияния. Ну хоть ты тресни. Это не какие-то фантазии, а реальность, а я игнорировать реальность не хочу.

Понятно, что автокефалии как таковой еще нет, а в процессе наши могут наломать кучу дров, как это они умеют.

Понятно, что президент попытается выжать все возможные политические дивиденды из этого, а будущие президенты постараются превратить поместную церковь в свое личное пиар-подразделение.

И, тем не менее, это важный шаг к реальной независимости. Порошенко уйдет, а автокефалия (когда/если она таки свершится юридически) останется.

Если хотите аналитику с подробностями, то почитайте здесь саммари на текущий момент: Томос для України. Що буде з церквою після отримання автокефалії

А вот оригинал константинопольского коммюнике на английском:
"Announcement (11/10/2018).
Presided by His All-Holiness, the Ecumenical Patriarch, the Holy and Sacred Synod convened for its regular session from October 9 to 11, 2018, in order to examine and discuss items on its agenda.

The Holy Synod discussed in particular and at length the ecclesiastical matter of Ukraine, in the presence of His Excellency Archbishop Daniel of Pamphilon and His Grace Bishop Hilarion of Edmonton, Patriarchal Exarchs to Ukraine, and following extensive deliberations decreed:

1) To renew the decision already made that the Ecumenical Patriarchate proceed to the granting of Autocephaly to the Church of Ukraine.

2) To reestablish, at this moment, the Stavropegion of the Ecumenical Patriarch in Kyiv, one of its many Stavropegia in Ukraine that existed there always.

3) To accept and review the petitions of appeal of Filaret Denisenko, Makariy Maletych and their followers, who found themselves in schism not for dogmatic reasons, in accordance with the canonical prerogatives of the Patriarch of Constantinople to receive such petitions by hierarchs and other clergy from all of the Autocephalous Churches. Thus, the above-mentioned have been canonically reinstated to their hierarchical or priestly rank, and their faithful have been restored to communion with the Church.

4) To revoke the legal binding of the Synodal Letter of the year 1686, issued for the circumstances of that time, which granted the right through oikonomia to the Patriarch of Moscow to ordain the Metropolitan of Kyiv, elected by the Clergy-Laity Assembly of his eparchy, who would commemorate the Ecumenical Patriarch as the First hierarch at any celebration, proclaiming and affirming his canonical dependence to the Mother Church of Constantinople.

5) To appeal to all sides involved that they avoid appropriation of Churches, Monasteries and other properties, as well as every other act of violence and retaliation, so that the peace and love of Christ may prevail.

At the Ecumenical Patriarchate, the 11th of October, 2018

From the Chief Secretariat of the Holy and Sacred Synod"

Date: 2018-10-11 21:36 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Да, вот уж точно историческое событие случилось.

Date: 2018-10-11 21:43 (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Гундяев - немаловажный фактор в этом решении. Будь он умнее, можно было войти в Историю иначе. Но мозги были заняты стяжательством, и вера ушла на последний план.

Date: 2018-10-11 21:49 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не уверен, что гундяев принимал самостоятельные решения, когда хамил константинополю в 2016 году, если вы об этом.

думаю, что это уши многоходовочника торчат.

Date: 2018-10-11 21:57 (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Я - о непомерном стяжательстве Гундяева. А то, что он там вякает - человек уже берега потерял.

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-10-11 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2018-10-11 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-10-11 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2018-10-11 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-10-11 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2018-10-11 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2018-10-12 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-10-12 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2018-10-12 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teheran1943.livejournal.com - Date: 2018-10-12 05:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2018-10-12 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teheran1943.livejournal.com - Date: 2018-10-12 06:35 (UTC) - Expand

Date: 2018-10-11 21:54 (UTC)
From: [identity profile] davels.livejournal.com
https://www.segodnya.ua/economics/avto/-nalog-na-starye-avtomobili-deputaty-gotovyat-ukraincam-syurpriz-1177859.html - немного за другое.
и всем хорошо. и транспорт в стране всегда новый.

Date: 2018-10-12 00:16 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
ПОДВИЖНИКИ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ В ФАНАРИОНЕ И УВИДЕЛ ПОПА В МАЙКЕ "УПЦ МП", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО НАЛОЖИЛ НА НЕГО АНАФЕМУ С ТРЕБНИКА И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СХИЗМАТОВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ТОМОСУ, ПАЦАНЫ ДУХ ПЕРВОГО СОБОРА ЖИВЁТ ТОЛЬКО В КОНСТАНТИНОПОЛЕ, ГДЕ МОЛЯТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ СТАРЦЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И КРЕСТЯТСЯ ТРЕХПЕРСТНО! ТОЛЬКО КОНСТАНТИНОПОЛЬ, ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ СОБОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАТОМОС КОНСТАНТИНОПОЛЬ!!! ПОДВИЖНИКИ СТОЙТЕ ВСЕНОШНУЮ, ФУ, ЕРЕТИКОВ, АТЕИСТОВ, УГОРАЙТЕ НА КРЕСТНЫХ ХОДАХ, ЛЮБИТЕ ЦЕРКОВЬ ПАСТВУ И СИНОД! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! КОНСТАНТИНОПОЛЬ!

https://potsreotizm-new.livejournal.com/3762823.html?thread=203319175#t203319175

Date: 2018-10-12 03:50 (UTC)
From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com
за веру и томос бью прямо в нос!

Date: 2018-10-12 07:51 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Image (https://ic.pics.livejournal.com/tyler78/10388668/731885/731885_original.jpg)

Date: 2018-10-12 08:23 (UTC)
From: [identity profile] sakralny-korsun.livejournal.com
хорошо ))

Date: 2018-10-12 10:42 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ехидный Фульмахт!

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-10-12 10:46 (UTC) - Expand

Date: 2018-10-12 02:09 (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Автокефалия vs. Ватофекалия - вот такие нынче тренды в скрепах.

Date: 2018-10-12 05:42 (UTC)
From: [identity profile] toadzavr.livejournal.com
Что только хохoл не придумает, лишь ьы не работать.

Date: 2018-10-12 07:54 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
зачем работать, для этого рабы есть.

Date: 2018-10-12 06:38 (UTC)
From: [identity profile] zorjan88.livejournal.com
В Галичине, самой националистической части Украины, доминирует УГКЦ. На Буковине УГКЦ токже имеет большое влияние и в Закарпатье половина жителей - греко-католики. Поэтому единая поместная автокефальная УПЦ киевского патриархата не станет "государственной" господствующей церковью Украины, как РПЦ в РФ. И упоротые адепты МП никуда не денутся, а их много. Причём не только на юго-востоке, но и в центре и даже на западеальной Украины, в Ровенской, Волынской, Черновицкой, Закарпатской и в северных районах Тернопольской области.

Date: 2018-10-12 07:48 (UTC)
From: [identity profile] andrew966.livejournal.com
"доминирует"? давайте без сочинений, УАПЦ-2,1%, УПЦ МП-16,9 %, УПЦ КП - 45,2 %, УГКЦ-14.1%, РКЦ - 1%...
еще есть ислам, язычники, мормоны, свидетели иеговы, иудаизм... - всех не более 3%...

Доминирует УПЦ КП! После официального Томоса, часть прихожан МП вероятно перейдет в КП. Эта гибридная структура как УПЦ МП в Украине будет вообще неканонической и вероятно будет расформирована, выбор будет один - перейти под юрисдикцию РПЦ или в УПЦ КП. Так что Украинская Православная церковь станет самой многочисленной.
Edited Date: 2018-10-12 07:49 (UTC)

Date: 2018-10-12 13:59 (UTC)
From: [identity profile] zorjan88.livejournal.com
Это УГКЦ гибридная структура ? Вы привели статистику по всей Украине, а я говорил конкретно о трёх галицких областях : Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской, а также о Закарпатской, а там совсем другой расклад. Там греко-католики составляют 60-65% населения. На втором месте - УАПЦ, и только потом КП и МП.

Date: 2018-10-12 06:46 (UTC)
From: [identity profile] zorjan88.livejournal.com
Попы и их стадо невменяемых фанатиков моск.патриархата не отдадут храмы Украинской церкви. Будут кровавые конфликты на этой почве.

Date: 2018-10-12 07:52 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а азчем забирать храмы?

потихоньку вместе с общинами сами перейдут.

Edited Date: 2018-10-12 07:53 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] zorjan88.livejournal.com - Date: 2018-10-12 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-10-12 14:28 (UTC) - Expand

Date: 2018-10-12 07:17 (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Та часть новости где конкурентам МП выдали лицензию на православного бога как-то недооценена - МП потихоньку терял долю даже являясь монополистом, а здесь есть подозрение что даже до выдачи Томоса пройдут массовый исход приходов (а то и епархий) из МП.

Date: 2018-10-12 07:53 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
все решится на всеукраинском соборе, я так думаю.

как только появится гарантия, что процесс необратим.

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2018-10-12 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 19:10 (UTC) - Expand

Date: 2018-10-12 08:54 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
В наших условиях важны именно необратимые изменения, которые нельзя откатить до предыдущей версии. Это - как раз из таких. И религия, как таковая, тут не очень и важна. "Это вопрос политический". И касается не только православных, но и всех остальных граждан Украины, до последнего кришнаита седьмого дня.

Date: 2018-10-12 09:02 (UTC)
From: [identity profile] ops1 t (from livejournal.com)
В этом есть какая-то жестокая ирония, но похоже сюжеты Войновича воплощаются в жизнь на берегах Днепра.
Думали что будет Москва 2042 - ан нет, вперед вырывается Kiyv.
Будет теперь там Православная социалистическая республика со своим Гениалиссимусом Петром Первым и Звездонием Филаретом.

―А теперь, - объявила дикторша сладким голосом, прозвучит украинская народная песня...
―"Гандзя-рыбка"! - сказал я вслух и как в воду глядел.

Date: 2018-10-12 10:03 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не переживайте за нас, ваших российских звездониев наши не перезвездят.

ваши будут и дальше на хозрасчете благословлять ракеты.
с тем же успехом.

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-10-12 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2018-10-12 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ops1 t - Date: 2018-10-12 11:35 (UTC) - Expand

Date: 2018-10-12 11:24 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Кстати, "Порохоботская Правда" внезапно начала радовать приличными текстами, хоть и не на украинскую тему: https://van-der-moloth.livejournal.com/229792.html

Date: 2018-10-12 11:34 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
статью почитал, про передерги тебе в комментах уже сказали.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 14:50
Powered by Dreamwidth Studios