![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Вся лента в проклятиях по поводу "откровенного разговора между простыми людьми" - телемоста с Киселевым (тем самым) на медведчуковском канале: "Украинский телеканал NewsOne, связанный с кумом Путина Виктором Медведчуком, собрался 12 июля провести двухчасовой телемост с "Россией 1" под названием "Надо поговорить" по примеру телемоста между СССР и США, который провели в 1985 году".
Можно сжечь телеканал, можно запретить телемост, вот только это идеально укладывается в схему "мы бы давно помирились с Россией, если бы не барыги и радикалы".
И не нужно все сводить к убогости Минстеця и 5 годам либертанго с медведчуком.
Начнем по порядку: чего ждали избиратели от Порошенко в 2014 году?
Я бы свел фундаментальные задачи к двум:
1. Качественное изменение правил игры (то самое "життя по-новому").
2. Окончание войны (мир).
Но правила игры не просто остались прежними, но еще и объяснялись войной, мол, не время заниматься коррупцией, у нас главный враг в Кремле.
В результате ненавистные фейсбучной элите "пересичные" пришли к выводу: если вы нам постоянно врете и ПРИКРЫВАЕТЕСЬ войной, то, наверное, это война вам (тоже) выгодна и если вас убрать, то война и прекратится.
Я, например, никогда не обвинял Порошенко в том, что война продолжается ради его личной выгоды. Но если он раз за разом обещает войну закончить, вернуть Донбасс с помощью таинственного плана, то ему перестают верить и в тех вопросах, где он совершенно прав. Обижаться на это можно с тем же успехом, что и обижаться на зеркало. Если элита, вопреки обещаниям, не решает проблем, то публика голосует протестно.
И никакой Минстець даже теоретически не мог бы прикрыть фиговым листом пропаганды эту жопу. Это важно понимать - тупая пропаганда не работает. Почему у Шария такой успех - потому что его аудитория убеждена, что наши СМИ и политики врут много и постоянно. А то, что сам Шарий врет и передергивает - это уже второй вопрос для нее.
На днях мой сосед-пенсионер поставил спутниковую тарелку, чтобы не слушать украинские телеканалы. Мать бывшего коллеги смотрит российские новости в интернете: и она их всегда найдет, 21 век, все-таки.
И чем вы им ответите? Защитите очередной проспект Бандеры? Ну ок, только повысите рейтинги медведчука.
В этой связи я продолжаю считать, что запреты, баны и т.п. средства не сработают.
А что сработает?
1. Реальное "життя по-новому" и "кінець епохи бідності". Когда люди почувствуют, что их реальные проблемы решают, а не вешают им патриотическую лапшу, их отношение к происходящему изменится.
Верю ли я, что команда Зеленского способна на это? Нет, не верю. Поэтому они неизбежно будут терять рейтинги. Потому что невыполненные обещания и обманутые ожидания накапливаются.
2. Серьезное и глубокое обсуждение темы войны с Россией.
Лай через поребрик не помогает, пора это уже понять. Сказки про скорое вступление Украины в НАТО и развал российской экономики - тоже. И постоянное запугивание капитуляцией и потерей суверенитета - за пределами фейсбука это мало кому интересно.
Вопрос же не в том, стОит ли заплатить за мир "региональным статусом" русского языка или отказом от вступления в НАТО.
Для миллионов людей в этом вообще нет вопроса: конечно, мир того стОит, если чокнутым русским это так нужно, просто дайте им и пусть они отстанут.
Но проблема в том, что никакого мира все эти возможные уступки не принесут, потому что цель нашего противника вовсе не в защите русского языка или страхе перед нападением НАТО. И русские не отстанут.
Честных и нормальных дискуссий на эту тему я не вижу. Вместо этого публика соревнуется в том, кто больше радуется какой-то очередной российской катастрофе. Внутри информационного пузыря это выглядит очень круто, но за его пределами только увеличивает продажи кремлевского мифа: мы бы давно с вами помирились, вы нам не враги, но ваши барыги и радикалы мешают.
Так вижу.
PS Хочу отметить, что почти окончательно решил в ЖЖ выкладывать только те свои тексты из фб (который тоже веду все реже), которые считаю значимыми в плане рефлексии. ЖЖ пусть будет в этом плане дополнительным архивом. Отвечать на комментарии нет ни сил, ни особого желания. Спасибо за понимание.
Можно сжечь телеканал, можно запретить телемост, вот только это идеально укладывается в схему "мы бы давно помирились с Россией, если бы не барыги и радикалы".
И не нужно все сводить к убогости Минстеця и 5 годам либертанго с медведчуком.
Начнем по порядку: чего ждали избиратели от Порошенко в 2014 году?
Я бы свел фундаментальные задачи к двум:
1. Качественное изменение правил игры (то самое "життя по-новому").
2. Окончание войны (мир).
Но правила игры не просто остались прежними, но еще и объяснялись войной, мол, не время заниматься коррупцией, у нас главный враг в Кремле.
В результате ненавистные фейсбучной элите "пересичные" пришли к выводу: если вы нам постоянно врете и ПРИКРЫВАЕТЕСЬ войной, то, наверное, это война вам (тоже) выгодна и если вас убрать, то война и прекратится.
Я, например, никогда не обвинял Порошенко в том, что война продолжается ради его личной выгоды. Но если он раз за разом обещает войну закончить, вернуть Донбасс с помощью таинственного плана, то ему перестают верить и в тех вопросах, где он совершенно прав. Обижаться на это можно с тем же успехом, что и обижаться на зеркало. Если элита, вопреки обещаниям, не решает проблем, то публика голосует протестно.
И никакой Минстець даже теоретически не мог бы прикрыть фиговым листом пропаганды эту жопу. Это важно понимать - тупая пропаганда не работает. Почему у Шария такой успех - потому что его аудитория убеждена, что наши СМИ и политики врут много и постоянно. А то, что сам Шарий врет и передергивает - это уже второй вопрос для нее.
На днях мой сосед-пенсионер поставил спутниковую тарелку, чтобы не слушать украинские телеканалы. Мать бывшего коллеги смотрит российские новости в интернете: и она их всегда найдет, 21 век, все-таки.
И чем вы им ответите? Защитите очередной проспект Бандеры? Ну ок, только повысите рейтинги медведчука.
В этой связи я продолжаю считать, что запреты, баны и т.п. средства не сработают.
А что сработает?
1. Реальное "життя по-новому" и "кінець епохи бідності". Когда люди почувствуют, что их реальные проблемы решают, а не вешают им патриотическую лапшу, их отношение к происходящему изменится.
Верю ли я, что команда Зеленского способна на это? Нет, не верю. Поэтому они неизбежно будут терять рейтинги. Потому что невыполненные обещания и обманутые ожидания накапливаются.
2. Серьезное и глубокое обсуждение темы войны с Россией.
Лай через поребрик не помогает, пора это уже понять. Сказки про скорое вступление Украины в НАТО и развал российской экономики - тоже. И постоянное запугивание капитуляцией и потерей суверенитета - за пределами фейсбука это мало кому интересно.
Вопрос же не в том, стОит ли заплатить за мир "региональным статусом" русского языка или отказом от вступления в НАТО.
Для миллионов людей в этом вообще нет вопроса: конечно, мир того стОит, если чокнутым русским это так нужно, просто дайте им и пусть они отстанут.
Но проблема в том, что никакого мира все эти возможные уступки не принесут, потому что цель нашего противника вовсе не в защите русского языка или страхе перед нападением НАТО. И русские не отстанут.
Честных и нормальных дискуссий на эту тему я не вижу. Вместо этого публика соревнуется в том, кто больше радуется какой-то очередной российской катастрофе. Внутри информационного пузыря это выглядит очень круто, но за его пределами только увеличивает продажи кремлевского мифа: мы бы давно с вами помирились, вы нам не враги, но ваши барыги и радикалы мешают.
Так вижу.
PS Хочу отметить, что почти окончательно решил в ЖЖ выкладывать только те свои тексты из фб (который тоже веду все реже), которые считаю значимыми в плане рефлексии. ЖЖ пусть будет в этом плане дополнительным архивом. Отвечать на комментарии нет ни сил, ни особого желания. Спасибо за понимание.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-08 04:48 (UTC)Угу. Давайте отдадим чокнутым русским Киев и они отстанут.
no subject
Date: 2019-07-08 05:07 (UTC)(Имхо, запрет на авиарейсы и вино приставанием не является)
no subject
Date: 2019-07-08 05:27 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 05:29 (UTC)Та же война. Чтобы её прекратить Киеву достаточно просто взять её и прекратить.
no subject
Date: 2019-07-08 05:52 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 05:53 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 05:58 (UTC)Киеву достаточно отказаться от этой риторики. Но он в обозримом будущем не откажется, а за него это никто не сделает.
no subject
Date: 2019-07-08 06:04 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 06:10 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 06:11 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 06:12 (UTC)в любой момент вы с восторгом поддержите идею, что киеву не нужно оккупировать одессу, днепр и так далее, как партия велит.
русские же не оккупанты, а освободители.
no subject
Date: 2019-07-08 06:41 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 06:41 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 06:54 (UTC)"Националисты выдвинули ультиматум Зеленскому"
Ситуацию раскачивают, как вы этого не видите?
no subject
Date: 2019-07-08 07:24 (UTC)Капитуляцией федеральных войск с выводом. Тогда это казалось (по крайней мере подавалось на публику) хорошей идеей, в расчете на то, что "мирные" боевики удержат контроль над Ичкерией. Ожидания не оправдались, "мирные" может искренне и хотели выполнять свою часть договора, но просто-напросто зафейлили контроль над "немирными", после чего случился зерг-раш на Дагестан. В итоге легитимный всенародно избранный президент Чечни был убит (что там про фашистскую хунту, незаконно свергнувшую легитимнейшего Януковича?), а война длилась еще дохуя времени и закончилась результатом, который Украина не может при всем желании имплементировать у себя - у Украины нет такого количества денег на покупку лояльных террористов, у донецких террористов нет своего Кадырова, который хотя бы честно отрабатывает свои деньги, но главное - чеченские террористы, несмотря на нехилый размер иностранной помощи оружием, деньгами и бородачами, в целом представляли самих себя, никакой сколько-нибудь организованной и имеющей практически неисчерпаемый запас по оружию, деньгам и бородачам "России" за ними не стояло.
После ликвидации Захарченко и свержения Плотницкого (я уже говорил про Януковича?), ясно, что даже сколько-нибудь самостоятельных сателлитов кремлевская ОПГ в бальвониях и кальдониях не допустит (тем, у кого с памятью получше, было это ясно и до того, стоит вспомнить хотя бы разгон путинским омоном сторонников Джиоевой в Южной Осетии). Так что донецкого Кадырова нет и не предвидится, над этим работают.
В принципе, свой "Хасавюрт" у Украины уже был - Минск-2, сразу после которого террористы захватили Дебальцево. Нет никаких сомнений, что в любом удобном случае они сразу же попытаются развить успех и на другом направлении. Тут вопрос не этики, а тупо тактики - на их месте надо быть идиотами, чтобы этого не сделать. Они в целом и есть идиоты, но вот командуют ими вполне практичные мрази.
no subject
Date: 2019-07-08 08:02 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 08:33 (UTC)В давлении на Грузию с целью максимально отсрочить (в идеале - навсегда) вступление в НАТО? Да, это есть и будет.
В давлении на Грузию с целью приведения к власти пророссийского правительства? Да, и в том виде, в котором это осуществляется, это стандартная международная практика.
В давлении на Грузию с целью получения преференций для какой-то группы населения Грузии? Уже нет.
В давлении на Грузию с целью изменения сложившихся на данный момент границ? Уже нет.
Есть еще что-то?
no subject
Date: 2019-07-08 08:38 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 08:40 (UTC)даже обсуждать не интересно, сорян.
no subject
Date: 2019-07-08 08:49 (UTC)no subject
Date: 2019-07-08 09:17 (UTC)А вообще я про то, что термин "не отстанут" слишком расплывчатый. Оккупация территории, поддержка НВФ - это одно. Экономические рычаги - это другое.
no subject
Date: 2019-07-08 09:21 (UTC)и чем раньше прекратят вешать лапшу и торговать надеждой о мире, тем лучше.
причем альтернатива вовсе не полномасштабная война, просто надо осознать, что гибридная война против нас будет вестись россией, возможно, десятилетиями, пора привыкать.
no subject
Date: 2019-07-08 10:03 (UTC)Чтобы на их фоне быть патриотом.
Теперь смотрите шоу на одном из этих трех.
no subject
Date: 2019-07-08 10:14 (UTC)Так может стоит вернуть право говорить на том языке , на котором люди хотят разговаривать.
Если ничего не измениться то и запрещать незачем.
Зато Кремлю нечем будет прикрывать свою агрессию.
no subject
Date: 2019-07-08 10:16 (UTC)А вернуть гражданам право говорить на том языке , на котором они хотят , что мешает?