По поводу телемоста с Киселевым на канале Медведчука

[tyler78]

Вся лента в проклятиях по поводу "откровенного разговора между простыми людьми" - телемоста с Киселевым (тем самым) на медведчуковском канале: "Украинский телеканал NewsOne, связанный с кумом Путина Виктором Медведчуком, собрался 12 июля провести двухчасовой телемост с "Россией 1" под названием "Надо поговорить" по примеру телемоста между СССР и США, который провели в 1985 году".

Можно сжечь телеканал, можно запретить телемост, вот только это идеально укладывается в схему "мы бы давно помирились с Россией, если бы не барыги и радикалы".

И не нужно все сводить к убогости Минстеця и 5 годам либертанго с медведчуком.

Начнем по порядку: чего ждали избиратели от Порошенко в 2014 году?
Я бы свел фундаментальные задачи к двум:
1. Качественное изменение правил игры (то самое "життя по-новому").
2. Окончание войны (мир).

Но правила игры не просто остались прежними, но еще и объяснялись войной, мол, не время заниматься коррупцией, у нас главный враг в Кремле.

В результате ненавистные фейсбучной элите "пересичные" пришли к выводу: если вы нам постоянно врете и ПРИКРЫВАЕТЕСЬ войной, то, наверное, это война вам (тоже) выгодна и если вас убрать, то война и прекратится.

Я, например, никогда не обвинял Порошенко в том, что война продолжается ради его личной выгоды. Но если он раз за разом обещает войну закончить, вернуть Донбасс с помощью таинственного плана, то ему перестают верить и в тех вопросах, где он совершенно прав. Обижаться на это можно с тем же успехом, что и обижаться на зеркало. Если элита, вопреки обещаниям, не решает проблем, то публика голосует протестно.

И никакой Минстець даже теоретически не мог бы прикрыть фиговым листом пропаганды эту жопу. Это важно понимать - тупая пропаганда не работает. Почему у Шария такой успех - потому что его аудитория убеждена, что наши СМИ и политики врут много и постоянно. А то, что сам Шарий врет и передергивает - это уже второй вопрос для нее.

На днях мой сосед-пенсионер поставил спутниковую тарелку, чтобы не слушать украинские телеканалы. Мать бывшего коллеги смотрит российские новости в интернете: и она их всегда найдет, 21 век, все-таки.

И чем вы им ответите? Защитите очередной проспект Бандеры? Ну ок, только повысите рейтинги медведчука.

В этой связи я продолжаю считать, что запреты, баны и т.п. средства не сработают.

А что сработает?

1. Реальное "життя по-новому" и "кінець епохи бідності". Когда люди почувствуют, что их реальные проблемы решают, а не вешают им патриотическую лапшу, их отношение к происходящему изменится.

Верю ли я, что команда Зеленского способна на это? Нет, не верю. Поэтому они неизбежно будут терять рейтинги. Потому что невыполненные обещания и обманутые ожидания накапливаются.

2. Серьезное и глубокое обсуждение темы войны с Россией.

Лай через поребрик не помогает, пора это уже понять. Сказки про скорое вступление Украины в НАТО и развал российской экономики - тоже. И постоянное запугивание капитуляцией и потерей суверенитета - за пределами фейсбука это мало кому интересно.

Вопрос же не в том, стОит ли заплатить за мир "региональным статусом" русского языка или отказом от вступления в НАТО.

Для миллионов людей в этом вообще нет вопроса: конечно, мир того стОит, если чокнутым русским это так нужно, просто дайте им и пусть они отстанут.

Но проблема в том, что никакого мира все эти возможные уступки не принесут, потому что цель нашего противника вовсе не в защите русского языка или страхе перед нападением НАТО. И русские не отстанут.

Честных и нормальных дискуссий на эту тему я не вижу. Вместо этого публика соревнуется в том, кто больше радуется какой-то очередной российской катастрофе. Внутри информационного пузыря это выглядит очень круто, но за его пределами только увеличивает продажи кремлевского мифа: мы бы давно с вами помирились, вы нам не враги, но ваши барыги и радикалы мешают.

Так вижу.

PS Хочу отметить, что почти окончательно решил в ЖЖ выкладывать только те свои тексты из фб (который тоже веду все реже), которые считаю значимыми в плане рефлексии. ЖЖ пусть будет в этом плане дополнительным архивом. Отвечать на комментарии нет ни сил, ни особого желания. Спасибо за понимание.

Comments

[m-gluk.livejournal.com]

Угу. Давайте отдадим чокнутым русским Киев и они отстанут.

[ranmod.livejournal.com]

Порошенко в ходе президенткой избирательной компании дал купить куму Путина 3 телеканала в Украине.
Чтобы на их фоне быть патриотом.
Теперь смотрите шоу на одном из этих трех.

[andreype.livejournal.com]

С твоей точки зрения - русские нынче отстали от Грузии? И, если нет, то в чем это неотставание проявляется?

(Имхо, запрет на авиарейсы и вино приставанием не является)

[tyler78.livejournal.com]

не отстали и не отстанут.

[andreype.livejournal.com]

Так, а в чем это проявляется?
В давлении на Грузию с целью максимально отсрочить (в идеале - навсегда) вступление в НАТО? Да, это есть и будет.
В давлении на Грузию с целью приведения к власти пророссийского правительства? Да, и в том виде, в котором это осуществляется, это стандартная международная практика.
В давлении на Грузию с целью получения преференций для какой-то группы населения Грузии? Уже нет.
В давлении на Грузию с целью изменения сложившихся на данный момент границ? Уже нет.

Есть еще что-то?

[dom3d.livejournal.com]

Главная фраза- цель нашего противника вовсе не в защите русского языка или страхе перед нападением НАТО. И русские не отстанут.

[boldogg.livejournal.com]

Цель противника в том, чтобы Украина перестала вести себя иррационально, принося себе самой вред на рубль, чтобы навредить России на пять копеек.
Та же война. Чтобы её прекратить Киеву достаточно просто взять её и прекратить.

[tyler78.livejournal.com]

ага, киеву достаточно перестать оккупировать свои города, я в курсе.

[boldogg.livejournal.com]

Вот-вот. Это оно и есть.
Киеву достаточно отказаться от этой риторики. Но он в обозримом будущем не откажется, а за него это никто не сделает.

[krutyvuss.livejournal.com]

Засмерділо кацапнею

[tyler78.livejournal.com]

воняйте в другом месте.

[vsamovarov.livejournal.com]

Ну да, все дело в свободе слова. А то что игрок принял пас просто совпадение

"Националисты выдвинули ультиматум Зеленскому"

Ситуацию раскачивают, как вы этого не видите?

[tipa-bandera.livejournal.com]

Я не был избирателем Порошенка в 2014 году (скорее агитировал против, ибо считал, что он слишком часто любит приврать), поэтому мне непонятно, как особо можно было рассчитывать на п. 2) - окончание войны. Войну никто не мог остановить, любой "миротворец" допустил бы создание "новороссии" и еще больший конфликт.

[tyler78.livejournal.com]

мне тоже непонятно, но именно эта торговля надеждой дала ему победу в первом туре, а теперь зеленскому во втором.

[zwh.livejournal.com]

всё, что я мог сделать - это не голосовать за Порошенко в 2014м и не голосовать за Зеленского в 2019м. Не помогло, однако, ни то, ни другое...

[dezombivator.livejournal.com]

Так может стоит вернуть право говорить на том  языке , на котором люди хотят разговаривать.

Если ничего не измениться то и запрещать незачем.
Зато Кремлю нечем будет прикрывать свою агрессию.

[tyler78.livejournal.com]

послушайте, не имеет никакого значение мнение кремля вообще, он с украиной воюет не из-за языка и всегда найдет, к чему придолбаться.

проблема языка вообще никакого отношения к кремлю не имеет и это вообще не ваше дело.

[mehmet.livejournal.com]

а что, сейчас такого права нет? в чем это, по-вашему, проявляется?

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

Да отменили уже все.
Уж и Зеленский выступил. И даже по сути то он прав.
Но как всегда есть нюансы.

Или разрешено по закону или запрещено. А тут опять принцип революционной целесообразности под которой можно подогнать что душе угодно.

Если противник сильнее тебя - нет смысла делать громкие заявления которые не можешь реализовать. Это только во вред.

Вернее как - есть смысл если у тебя цель покрасоваться для поддержания рейтинга. Но тогда это чисто политиканство. Так и Порошенко прекрасно мог.

[dj-zx.livejournal.com]

"Для миллионов людей в этом вообще нет вопроса: конечно, мир того стОит, если чокнутым русским это так нужно, просто дайте им и пусть они отстанут."

только вот нет, всего четверть украинцев готова к разным условиям рашки, но от 50 до 65% не готовы поддержать ни уступки для ЛДНР и тем более Росиии и поддерживают возвращение Донбасса только на условиях Украины
h ttps :// dif. org .ua /uploads/ doc/ 1177208285d231b2adc28b8.52135399.doc

то есть вопрос "не стоит" только по сути для 5-й и даже менее части страны и в основном (как всегда) на юго-востоке
манипуляции беспочвенны, никто в здравом усе не будет поддерживать идею "отдать гопнику все, что попросит и переписать на него хату"

[tyler78.livejournal.com]

даже в этом опросе 41% считает допустимой идею прямых переговоров с "руководством" лднр, вы видите только то,что хотите видеть.

было недавно еще исследование (https://interfax.com.ua/news/press-conference/595793.html?fbclid=IwAR1FWSnfdaQPlkZf9kFbmBCstgOKBNjCDULtqRkM8l5FQfb7Ou30umpCT0M):

[vovavolin.livejournal.com]

Заведи себе телегу)

[tyler78.livejournal.com]

я думал об этом. но я так редко пишу в последнее время и лень разбираться с телегой.

жж, конечно, уже тоже того.

[yumjaagiin.livejournal.com]

// А что сработает?

1. Реальное "життя по-новому" и "кінець епохи бідності". Когда люди почувствуют, что их реальные проблемы решают, а не вешают им патриотическую лапшу, их отношение к происходящему изменится.

Верю ли я, что команда Зеленского способна на это? Нет, не верю. Поэтому они неизбежно будут терять рейтинги. Потому что невыполненные обещания и обманутые ожидания накапливаются. //

В свете этих двух утверждений у меня к Вам два вопроса.

Первый.
Вернулась ли Карелия назад в Финляндию когда та стала на порядок богаче?
Вернулась ли Южная Осетия назад в Грузию когда та стала на порядок богаче?
Соединились ли Северная Корея с Южной когда та стала на порядок богаче?
Вернулась ли Приднестровье назад в Молдову когда та стала на порядок богаче?

Второй.
Я правильно понимаю что Вы были противником Порошенко хотя уже к первому туру голосования прекрасно понимали что Зеленский ни на что не способное существо?

[tyler78.livejournal.com]

1. вы тоже, как и многие, смешиваете разные вещи - мир и лояльность населения. это совершенно не одно и то же.

Никто никуда не "возвращается", потому что никто и не "уходил".

Ваш вопрос глупый, потому что я не обсуждаю стратегию возврата территорий, эта стратегия находится исключительно в плоскости взаимодействия с кремлем.

2. Мне лень повторять то, о чем я пишу много лет - я не считаю Порошенко существом принципиально лучшим, чем его конкуренты, обсуждать это с вами не собираюсь, этому посвящены сотни моих текстов. В жж я пишу редко, поэтому любой в состоянии отмотать и почитать, что я писал по этому поводу.

Никакой ностальгии или сожаления по поводу проигрыша ПП я не испытываю. точка.