Разруха не в клозетах, а в головах!

Австралия проверяет на вирус каждого прибывающего в страну неважно откуда и теперь там сидят в карантине 3 тыс человек, включая Тома Хэнкса с женой, но те уже в госпитале, болезнь развилась уже. Пока что в этом бардаке невозможно оценить результативность принятых мер по странам, но когда закончится, станет все яснее. Лучше всех смотрятся богатые азиатские страны с развитой технологией, типа Ю.Кореи, Тайваня и Сингапура особенно, где так никто и не умер вообще. Так что меры, принимаемые Украиной мне кажутся разумными в данный момент, принимая во внимание, что тестового материала у вас в достаточном количестве быть не может по определению. Но хотя бы проверять температуру каждого прибывающего в страну мне кажется абсолютно необходимым. Такие-то приборы не могут быть экстремально дорогими

From:

разумными?

люди сотнями, если не тысячами приезжают из поездок во Францию, Испанию.

Авиа с Италией закрыли только вчера, никакого карантина для въезжающих, никакого мат. и законодательного обеспечения для тех, чьи дети не могут пойти в школу и садик, просто закрыли и всё, а вы крутитесь, как хотите, можете увольняться с работы.

тут нет разумного, это имитация. закрыть школы и садики очень просто. а просчитать последствия - нет.

уверен, нет никакого плана действий по обеспечению стариков соцслужбами, они так и будут шариться по аптекам, магазинам и, самое главное, поликлиникам.

зато детей, у которых нулевой риск по этому коронавирусу, изолировали. ну ок.

Edited Date: 2020-03-12 09:34 (UTC)

From:

Понятно. Однако дети ведь болеют тоже, только не умирают и не болеют тяжело. Так что они прекрасно могут незаметно тащить вирус домой к бабушкам и дедушкам. Так что взвесить все за и против тут чрезвычайно сложно, школы и детсады во всех странах закрывают первыми, объявлено, что и в Англии закроют к Пасхе на месяц или дальше. Самой главное - чтобы люди не умирали, а умирают они там, где недостаточно мест в интенсивной терапии, даже недостаточно разводок для подачи кислорода, и всего этого стало не хватать даже в стране с развитой медициной - Италии. Что говорить тогда об Украине? У всех в мире те же проблемы - как смотреть за детьми, как прожить, если ты самозанятый, и тебе никаких больничных не положено? И так далее. Это как война - каждый будет выживать как сможет. А правительство ваше наверняка будет делать какие-то изменения и поправки по мере развития событий. Как и любое в мире. Теперь вопрос в другом - может быть, этот вирус с нами навсегда? Что будет в таком случае? И что будет с нами всеми, когда эпидемия помножится на невиданный в истории экономический спад? Тогда работ не станет вообще у очень многих. Украина имеет чернозем, вы имеете шансы прожить "на подножном корме" и цены на продовольствие могут подскочить до небес, другим странам не так везет. Это военное положение, а на войне как на войне.

From:

так а куда дети денутся при закрытых школах и садиках?

родители не могут все массово перейти на удаленку.

в итоге дети к этим бабушкам и поедут. и к родителям в офисы. ну классно.

From:

Дети - хорошие разносчики, так как в одном классе собираются представители разных социальных групп, профессий. У нас сегодня случай - у родителей коронавирус, мелкий пошел в школу, привет всему классу и их родителям

From:

а кто плохие разносчики?

пока, кстати, я не слышал о доказанном факте передачи этого коронавируса от детей. или уже есть?

вообще, хорошо бы уменьшить все контакты, но как-то нужно оценивать последствия и эффективность конкретного хода?

можно же запретить выходить на улицу людям с буквой А в имени, например.
почему бы и нет. Надо уменьшать контакты.
И сидите, как хотите.

From:

"пока, кстати, я не слышал о доказанном факте передачи этого коронавируса от детей. или уже есть?"

И этого человека я предлагал в президенты Украины...

Есть случаи передачи вируса от людей. Дети - разновидность людей

From:

не хочу вас расстраивать, но конкретной болезни люди разных возрастов подвержены в разной степени.

если вы считаете иначе, то среди многих тысяч случаев инфицирования без труда обнаружите пример, подтверждающий вашу точку зрения.

а в президенты мне не хочется, мне и соцсетей уже много )

From:

"As of February, people younger than 10 years old only counted for about 1 percent or 416 of China’s total 72, 314 total cases. Most infected children presented mild cold-like symptoms, which may contribute to underdiagnosis in youths. Yet kids can still contract and spread the virus to more vulnerable populations: A recent study on the Chinese city of Shenzhen reported a sharp increase in identified children’s cases, which could indicate COVID-19 easily spreads within families."

Первое попавшееся. Впрочем, это более чем очевидно, поэтому я даже удивлен самому возникновению темы.

Вопрос про плохого разносчика - вот я, например, плохой разносчик. Сижу дома за компом с утра до вечера, никуда не хожу и не езжу, общаюсь только внутри семьи, следовательно, не могу заразить более трех человек.

Если же, скажем, я заражу сына, он уже может заразить своих одноклассников, их там... не помню, человек 20-30? Результат куда лучше, на месте вируса я бы ставил на него.

То, что у детей болезнь проходит легче, не означает, что они не могут являться разносчиками

From:

я внимательно почитал скопированную цитату -обратите внимание на то, что пишут "дети могут заразиться и распространить".

а я спрашивал о доказанных случаях распространения именно детьми.
потому что примеров, когда распространитель заразы конкретный человек - пруд пруди.
а конкретного примера, когда ребенок заразил одноклассников коронавирусом, а те заразили родителей -вы встречали? я нет.

поэтому, если вспомнить о нулевой смертности детей от коронавируса, идея прятать именно детей вызывает еще большее недоумение.

From:

Как я уже сказал, сама тема меня удивляет (дети - не люди), поэтому я не собирал никакой информации по данному поводу. Для меня как раз очевидно, что и дети - тоже люди.

Что ж, обязательно буду обращать внимание на описания и непременно приведу пример, буде таковой появится

From:

rioman.livejournal.com

Дети люди, но неизвестно, почему они реже болеют - то ли потому, что у них иммунитет лучше справляется, то ли потому, что меньше подвержены заражению. Во втором случае незаболевшие дети не будут вирусоносителями.

From:

mudrij-phoenix.livejournal.com

Говорят из-за АПФ2 который с возрастом растет и повышеный у гипертоников и особенно тех кто принимает препараты против давления. Поэтому и такие возрастные и другие группы риска.
по ссылкам больше, если интересно
https://nplus1.ru/news/2020/03/05/cryo-ACE2
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/03/science.abb2762/

From:

https://rus.lsm.lv/statja/novosti/obschestvo/v-salaspilsskoy-sredney-shkole--vtoroy-sluchay-zabolevanija-covid-19.a352589/

From:

ок, спасибо за пример (насколько я понимаю, единичный).

From:

сегодня, когда сутки беспрерывно на всех экранах разъяснения, когда я пережила плодотворнейшее обсуждение вопроса в своем ЖЖ и туда набежала туева хуча знатоков-вирусологов, я лучше поняла, почему детей освобождать от школы Британия не стала. В первую очередь забота о мед. персонале, который и тут женщины в основном, и большинство с детьми. Если за детьми смотреть некому, то какой из сестрички работник? А сохранить здоровье, покой и благополучие медперсонала - главных солдат в бою - основа успеха. Хотя все это безразлично, переболеет 70% населения по любому, так что какая разница. Заробитчане - навряд ли самые слабые и хрупкие люди в стране. Большинство стран, откуда мои френды, школы закрыла, Испания и то закрыла, хотя самолеты летают всюду свободно, кроме Италии, которая сама не принимает

From:

вот видите, это и моя точка зрения -я продолжаю скептически относиться к закрытию школ.

вот еще тут на эту тему от американского эксперта, на эту тему с 9.35 (я пришел к аналогичному выводу до того, как увидел это видео):

From:

И это правда. Однако никто ведь не знает сегодня, как лучше. Итальянского сценария все стараются избежать как только могут. В зависимости от местных условий и возможностей. Что бы вы сделали на месте правительства? Посадить кучу гениальных математиков и просчитать вероятности при той или иной мере? И от этого плясать?

From:

ну я совершенно точно лучше бы ДАВНО закрыл внешнее авиасообщение посадил в карантин всех прибывающих из-за границы на машинах, а не стал бы рубить садики и школы с плеча просто потому что мне так проще.

и уж если собрались рубить, то вышел бы с комплексным предложением, как долдны себя вести работодатели, работники, какие гарантии получают работники, какие гарантии от гос-ва -работодатели и т.п.

а вот это, что у на - это совок и имитация.

Edited Date: 2020-03-12 10:22 (UTC)

From:

За чей счёт все эти мероприятия?

From:

вот-вот. это мой вопрос.

From:

Но тогда - не следует ли прямо сказать, что всё имеет свою цену? То есть платить придётся в любом случае. В том числе жизнями, если не от вируса - то от стрессов и падения уровня жизни.

И не получится ли, что вызванная мероприятиями паника (а сейчас я вижу именно панику) может вызвать больше жертв, чем изначальная угроза?

From:

паника несет очевидные угрозы на этапе диагностики тяжелых случаев и борьбы за ИВЛ между теми, кому он действительно нужен, и теми, кто громче паникует.

From:

Я про менее очевидные, но более тяжёлые угрозы.
Что с экономикой будет?

From:

и это тоже, об этом надо думать, когда вводишь карантин.
и мнения весьма разные. далеко не везде закрыты школы и сады в европе, эта мера кажется не очевидной в отрыве от остального.

From:

Не тоже - а в первую очередь.
Есть угроза.
Значит надо оценить риск от угрозы, последствия предлагаемых мер - и только потом их предпринимать.

Никому же не придёт в голову взять отпуск на месяц за свой счёт и сидеть на консервах и макаронах не выходя из дома - хотя для борьбы с вирусом это было бы идеально.
Почему же в масштабах государства подобное предложение никому не кажется абсурдным?

Да и с оценкой риска, как бы цинично не прозвучало, но значение имеет не количество смертей от вируса, а сверхсмертность. И вот тогда уже сравнивать сверхсмертность от вируса со сверхсмертностью от предлагаемых мер.

From: