"Смертность в Италии не отличается от 2019 года" - развенчание фейка

[tyler78]

Все чаще попадаются материалы о том, что паника из-за коронавируса нагнетается искусственно, а в реальности смертность даже в Италии и Испании остается на уровне 2019 года.

Любители конспирологии пишут такое, получают тысячи репостов.

Например:


Или такое:


------------------------------------------------------

Давайте, я сразу зайду с козырей, а потом все объясню: приведенные выше цифры вообще не являются статистикой смертности в Италии и Испании!



Сергей Дацюк указывает источник информации: сайт https://countrymeters.info/

Но этот ресурс просто прогнозирует и моделирует демографические показатели, о чем пишет в разделе "о проекте".


Цитата: "мы не ставили перед собой цели быть первоисточником статистической информации, коим мы и не являемся".

Из любопытства зашел в разделы, посвященные Италии и Испании:




Легко можно заметить совпадение цифр с данными "любителей статистики" выше.

Отдельно хочу отметить - люди сами пишут, что смертность в конкретные дни совпадает со средней смертностью за период. Если они так любят работать с цифрами, то должны понимать, насколько маловероятно подобное "совпадение". Единственное разумное объяснение "совпадению" - расчетные цифры, когда средняя прогнозируемая смертность просто экстраполируется. Проще говоря - прогнозируемую среднесуточную смертность просто умножили на количество дней. Естественно, средняя смертность по дням тоже будет совпадать при таком подходе (с какими-то минимальными отклонениями/поправками в алгоритме расчета).

А что у нас с реальной смертностью?
Сразу скажу, что у меня нет данных по официальной смертности в Италии. Зато мне попадалась информация от мэра Бергамо (как известно, Бергамо - самый пострадавший от коронавируса город в Италии).

"En la provincia de Bérgamo se cuentan ya más de 1.200 fallecidos por el coronavirus, pero el alcalde de la capital, Giorgio Gori, considera que el dato real puede ser mucho más alto. Para demostrarlo ha echado mano de los muertos registrados en las dos primeras semanas de marzo de este año y en el mismo período del año anterior en trece municipios de la zona. En 2020 hubo 480 muertos frente a los 107 de 2019, aunque las estadísticas oficiales sólo contabilizan en ese período 91 decesos por coronavirus. «Muchas de las personas que han fallecido en estas últimas semanas por pulmonía en asilos no ha habido posibilidades de llevarlas al hospital. También ha habido casos de familiares que preferían que murieran en casa porque temían que no iban a poder despedirse de ellos. Es una dimensión representativa de la tragedia que estamos viviendo», explica Gori."

Перевод (гугл):

"В провинции Бергамо от коронавируса уже погибло более 1200 человек, но мэр столицы Джорджио Гори считает, что фактические данные могут быть намного выше. Чтобы продемонстрировать это, он использовал случаи смерти, зафиксированные в первые две недели марта этого года и в тот же период предыдущего года в тринадцати муниципалитетах этого района.

В 2020 году [в первые две недели марта] было 480 смертей по сравнению с 107 [за тот же период] в 2019 году, хотя официальная статистика насчитывает только 91 смертельный исход от коронавируса в этот период.

«Многие из людей, которые умерли в последние недели от пневмонии в домах престарелых, не смогли доставить их в больницу. Также были случаи, когда родственники предпочитали умирать дома, потому что боялись, что не смогут попрощаться с ними. Это репрезентативное измерение трагедии, которую мы переживаем», - объясняет Гори".
(источник).

АПДЕЙТ: конспирологи придрались к тому, что я взял новость на испанском сайте, ок, вот вам рейтерс на итальянском:
"Il sindaco di Bergamo Giorgio Gori ha detto a Reuters che “in 13 comuni, compresa Bergamo, nelle prime due settimane di marzo 2019 c’erano stati 107 decessi. Quest’anno, nello stesso periodo ne sono stati registrati 480”. Nello stesso periodo nel comune di Bergamo c’erano stati 56 decessi l’anno scorso contro i 164 di quest’anno, ha detto Gori".

Как видите, мэр Бергамо полагает, что жертв от коронавируса даже больше, чем в официальной статистике.

Я не собираюсь обсуждать здесь причины высокой смертности в Италии (при желании можете почитать аналитику, например, здесь).

Просто прекратите верить, как бы это помягче, не вполне компетентным людям, которые приводят смоделированные заранее данные по смертности в качестве официальной статистики и пытаются на этом основании рассказывать о великом (очевидно, масонском) заговоре.

Тут еще такой момент - мы сейчас находимся в самом начале эпидемии. Когда число заразившихся в той же Италии - около 0,1%.


Ок, сделаем поправку на болеющих без симптомов или молча сидящих дома, поэтому не попавших статистику - умножим на 10 и получим 1% населения. Попробуйте прикинуть, сколько людей умрет, если заразится 20% населения. Или 30%.

Спасибо Ruslana Hittsyhrat за наводку.

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

про глупый сайт на который все ссылаются - все верно.
Но дальнейшие рассуждения опровергаются простейшим фактом:

--- у меня нет данных по официальной смертности в Италии.

Вот! и ни у кого нет.
Это и есть проблема. Почему данных-то нет? в чем проблема их предоставить, вместо завываний и цитат мэров мелких городков? (естественно вопрос к Италии)
Отсюда и неверие завравшимся итальянским властям.

[misha-makferson.livejournal.com]

А кто предоставляет демографические данные в онлайне? Вроде как никто, это внутреннее дело страны. По итогам года наверное в соответствующий департамент ООН данные будут переданы.

[cordek.livejournal.com]

Находил я сайт с мониторингом смертности в Италии.

[cordek.livejournal.com]

Вот мониторинг смертности в Италии http://www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto

[mainstream-zp.livejournal.com]

"Сразу скажу, что у меня нет данных по официальной смертности в Италии"

Ну вот есть такие данные:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Расчеты навскидку дают 1480 в день

[tyler78.livejournal.com]

так интересуют текущие цифры.

[misha-makferson.livejournal.com]

Это расчетные данные по демографии. Они могут значительно отличаться от текущей смертности которая идет по записям в книге регистрации актов гражданского состояния. Год кончиться, итальянцы подведут баланс и на руках будет актуальные числа.

[yckazantip.livejournal.com]

Теперь понятно, почему стали скупать туалетную бумагу. Они просто обосрались от страха.
Массовый психоз - вот так называется эта болезнь, а не коронавирус

[fotovivo.livejournal.com]

Паникофобия называется, чуваки пересрались на тему "ой, только бы не испугаться", накрылись одеялом и давай визжать в своих бложках что ни каких вирусов, италий и китаев не бывает.

[3vlasovetz55.livejournal.com]

Американцы не были на Луне.
Земля плоская.

[nukakzetak.livejournal.com]

Вы частично правы, а именно в том, что касается попыток опровергнуть (якобы) высокую смертность от коронавируса в Италии через общую статистику смертности или среднюю смертность и т.п. Такие попытки несостоятельны.

В то же время, эта самая якобы высокая смертность довольно просто опровергается другим способом.

Смертность среди госпитализированных коронавирусных пациентов китайцы посчитали еще в начале февраля, и она составила 1,36%. ("Clinical characteristics of 2019 novel coronavirus infection in China")

Понятно, что если взять процент от всех инфицированных (число которых, впрочем, неизвестно) или даже от всех известных нгосителей, то это число будет в разы меньше. Так что итальянские 10% - это явный фейк.

Также интересно сравнение с гриппом,опять же через госпитализированных, так как иначе это сделать невозможно:

"Estimated Influenza Illnesses, Medical visits, Hospitalizations, and Deaths in the United States — 2017–2018 influenza season

The overall burden of influenza for the 2017-2018 season was an estimated 45 million influenza illnesses, 21 million influenza-associated medical visits, 810,000 influenza-related hospitalizations, and 61,000 influenza-associated deaths"

Получается 7,5%, в пять раз больше, чем у коронавируса.

Вывод: коронавирус значительно менее опасен, чем грипп.

Ссылки в трех последних постах в моем журнале.

[fotovivo.livejournal.com]

Эту глупость про "от гриппа больше" уже опровергли вдоль и поперек, но сердешные яумамкиналитики все не уймутся.

[439-21.livejournal.com]

Концентрационные лагеря,
бани и газовые камеры возвращаются. =))

(https://ibb.co/2ddj4JT)

[misha-makferson.livejournal.com]

Да ссылки на сайт councountrymeters как на показатели каких-то актуальных данных это смешно даже если не знать никакой конкретики. Там есть данные по Нигерии,Конго и многим другим забавным странам. Но позвольте у таких стран часто сама численность населения это оценка гуляющая процентов на 10-20.

[gordeich74.livejournal.com]

Попробуйте прикинуть...
Это всё перевод на эмоции. Я же предлагаю прикидывать на холодную голову. Если нам предситоит делать выбор - то давайте определимся, между чем и чем выбор.
С одной стороны это ваше "прикиньте сколько умрёт" - а с другой скольких унесёт экономический кризис? Сколько детей не родится? Сколько уже абортов сделано теми, кто понял, что ребёнка УЖЕ не потянет?

И давайте возьмём это не "в день" - а, например, за три года. Поскольку да, вирус, ослабленные хроническими болячками старики умирают - но если они умрут сейчас, то уже не умрут потом, и после эпидемии смертность должна стать ниже обычной.

[tyler78.livejournal.com]

перевод на эмоции - это про кого угодно, но не про меня.

и я очень серьезно отношусь к экономической угрозе и возможным потрясениям. и критически оцениваю украинскую "стратегию" - все закрыть на карантин ради карантина и без системной работы с изоляцией, проверкой соблюдения карантина, с дурдомом в больницах и т.п.

но конкретная статья про другое и не надо мне про эмоции рассказывать.

[fotovivo.livejournal.com]

Да им еще в комментах полную панамку накидали, но накрутиблогерам пофиг, хайпнули на теме, больше им ничего не надо.

[andreype.livejournal.com]

А твои предположения? Чем в нашем углу сердце успокоится?

[tyler78.livejournal.com]

мои ожидания насчет Украины апокалиптичны.

традиционно некомпетентная власть + ужасное состояние медицины + отсутствие подушки безопасности = ужасное сочетание.

у меня таких плохих ожиданий не было с весны 2014.

[vpervye1.livejournal.com]

Зато мне попадалась информация от мэра Бергамо

"En la provincia de Bérgamo se cuentan ya más de 1.200 fallecidos por el coronavirus, pero el alcalde de la capital, Giorgio Gori, considera que el dato real puede ser mucho más alto. Para demostrarlo ha echado mano de los muertos registrados en las dos primeras semanas de marzo de este año y en el mismo período del año anterior en trece municipios de la zona. En 2020 hubo 480 muertos frente a los 107 de 2019, aunque las estadísticas oficiales sólo contabilizan en ese período 91 decesos por coronavirus. «Muchas de las personas que han fallecido en estas últimas semanas por pulmonía en asilos no ha habido posibilidades de llevarlas al hospital. También ha habido casos de familiares que preferían que murieran en casa porque temían que no iban a poder despedirse de ellos. Es una dimensión representativa de la tragedia que estamos viviendo», explica Gori.

И вас не смутило, что мэр Бергамо вещает по испански?

Не знаю как подтасовывают статистику итальянцы, испанцы примерно так https://vpervye1.livejournal.com/783511.html

[tyler78.livejournal.com]

вот тут на итальянском.
https://it.reuters.com/article/idITKBN2161IV

[lx-photos.livejournal.com]

Спасибо.

[tyler78.livejournal.com]

на здоровье

[3vlasovetz55.livejournal.com]

Стал бы я доказывать современным дебилам, что Земля круглая..
Пусть сдохнут дэбилами

[saint-daemon.livejournal.com]

Это как с ватой. Полезно время от времени отмечать для себя где реальность, а где конспирологический бред. Но пытаться переубеждать особо отбитых - дело гиблое. Тем более, что в обоих случаях от них ничего не зависит.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Местная газета L'Eco di Bergamo опубликовала данные.

Число смертей в городе Бергамо по неделям (ранее обычно в неделю фиксировалось 45-50 смертей):
Первая неделя марта - 95 смертей
Вторая неделя марта - 296 смертей
Третья неделя марта - 313 смертей
Но надо отметить, что город Бергамо является центром одноименной провинции, и часть умерших - это жители других муниципалитетов провинции (например, которые умерли в больницах Бергамо).
А если брать смерти жителей только города Бергамо - то на третьей неделе марта умерло 154 человека против 25 в среднем в неделю ранее.
То есть на прошлой неделе в Бергамо обычная смертность была превышена в шесть раз.
Как будет на этой неделе - не знаю.

Оригинал: Con l’inizio di marzo però ecco l’impennata: 95 morti nella prima settimana contro i 49,1 di media, poi un balzo verso l’alto con 296 morti nella seconda settimana di marzo contro i 49.4 della media degli ultimi dieci anni e infine il dato più alto finora, nella terza settimana, con 313 decessi contro una media di 45. Solo con i numeri di questa settimana si potrà capire se nella città di Bergamo si sta verificando un calo, come suggerisce l’andamento dei contagi, oppure no.
Una comparazione che vale per tutte le persone che hanno perso la vita nel Comune di Bergamo, quindi contando anche il dato dei residenti in provincia morti all’ospedale, sia la statistica che contempla solo i residenti in città. In questo caso il picco si è registrato sempre nella terza settimana di marzo con 154 morti contro i 26 di media negli ultimi 10 anni.
Источник: ecodibergamo точка it/stories/bergamo-citta/a-bergamo-decessi-4-volte-oltre-la-medialeco-lancia-unindagine-nei-comuni_1346651_11/ (требуется регистрация, она бесплатна)

А вот оттуда же картинка - смертность в городе Бергамо по месяцам за 10 лет (для марта 2020 взяты данные по 21ое марта):

[tyler78.livejournal.com]

спасибо.

но конспирологи скажут, что мало ли, что пишут. это все фейки для порабощения!

[velikiy-slon.livejournal.com]

Да. Италия совсем не показатель. Все что там могли сделать неправильно - сделали неправильно.
Я даже уверен, что статистика у них выросла.
Надо смотреть за штатами - эталон.
И за Беларусью.

[alsker.livejournal.com]

Интересно, когда появилась эта мнформация на https://countrymeters.info -
Уведомление касательно COVID-19!
Данные, представленные на этом сайте не учитывают смерти, вызванные короновирусом COVID-19. А также не отражают реальную миграционную картину, в связи с ограничением передвижения, введённым большинством стран мира.