![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Манипуляции статистикой - это всегда триггер для меня.
Сегодня Зеленский похвалил себя за успешный карантин:
«Зменшення кількості захворілих на коронавірус – це результат карантину. Ми могли б мати значно більше недужих, як у європейських країнах. Тому наші заходи були вчасними та правильними»
Однако он из деликатности забыл уточнить, что на данный момент (последние официальные данные - утро 6 апреля) протестировано ЗА ВСЕ ВРЕМЯ аж 5864 человека (или, как у нас это называют "отримано 5864 підозр" - не факт, что всем им сделали тест ПЦР). В Польше, для сравнения, сделано 85 тыс.тестов.
Показательно, что еще 26 марта нам обещали привезти 100 тысяч ПЦР систем из Южной Кореи при том, что одна система рассчитана, примерно, на 96 тестов.
Я рад, что их привезли, но почему так мало тестируют?
На данный момент Украина входит в десятку стран с наименьшим уровнем тестирования на душу населения:
Если у нас почти никто не соответствует критериям ВОЗ для подозрения на коронавирус, то к чему это шапито с запретами и охотой на велосипедистов в парках и апрельских пловцов на пляже?
Для того, чтобы оценивать "успешность карантина", мы не можем судить по выборке сотен тестов в сутки, что соответствует 0.0000125 доле населения Украины.
Я уже не говорю о том, что по нашей статистике 60.5% умерших - женщины, а мужчины - 39.5%, а в мире все наоборот (самое правдоподобное объяснение, на мой взгляд, состоит в том, что у нас даже не всех умерших проверяют на коронавирус).
Короче говоря, возвращаясь к "успешному карантину". Заявление на основании нашей выборки - это, как бы помягче, манипуляция статистикой.
PS Я повторял много раз и повторю еще: карантин - это выигранное дорогой ценой время для подготовки, отсрочка, он не панацея сам по себе.
Миллионы людей лишены работы, средств к существованию не ради того, чтобы полиция велосипедистов в парках гоняла, не ради имитации деятельности и штамповки дебильных запретов, а чтобы государство подготовилось к системному противостоянию с эпидемией.
Как это происходит в реальности, читайте ниже.
Сегодня Зеленский похвалил себя за успешный карантин:
«Зменшення кількості захворілих на коронавірус – це результат карантину. Ми могли б мати значно більше недужих, як у європейських країнах. Тому наші заходи були вчасними та правильними»
Однако он из деликатности забыл уточнить, что на данный момент (последние официальные данные - утро 6 апреля) протестировано ЗА ВСЕ ВРЕМЯ аж 5864 человека (или, как у нас это называют "отримано 5864 підозр" - не факт, что всем им сделали тест ПЦР). В Польше, для сравнения, сделано 85 тыс.тестов.
Показательно, что еще 26 марта нам обещали привезти 100 тысяч ПЦР систем из Южной Кореи при том, что одна система рассчитана, примерно, на 96 тестов.
Я рад, что их привезли, но почему так мало тестируют?
На данный момент Украина входит в десятку стран с наименьшим уровнем тестирования на душу населения:
Если у нас почти никто не соответствует критериям ВОЗ для подозрения на коронавирус, то к чему это шапито с запретами и охотой на велосипедистов в парках и апрельских пловцов на пляже?
Для того, чтобы оценивать "успешность карантина", мы не можем судить по выборке сотен тестов в сутки, что соответствует 0.0000125 доле населения Украины.
Я уже не говорю о том, что по нашей статистике 60.5% умерших - женщины, а мужчины - 39.5%, а в мире все наоборот (самое правдоподобное объяснение, на мой взгляд, состоит в том, что у нас даже не всех умерших проверяют на коронавирус).
Короче говоря, возвращаясь к "успешному карантину". Заявление на основании нашей выборки - это, как бы помягче, манипуляция статистикой.
PS Я повторял много раз и повторю еще: карантин - это выигранное дорогой ценой время для подготовки, отсрочка, он не панацея сам по себе.
Миллионы людей лишены работы, средств к существованию не ради того, чтобы полиция велосипедистов в парках гоняла, не ради имитации деятельности и штамповки дебильных запретов, а чтобы государство подготовилось к системному противостоянию с эпидемией.
Как это происходит в реальности, читайте ниже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-04-06 19:59 (UTC)а когда эпидемия пойдет на спад - можно будет тестировать всех и хайпануть на этом еще больше плюх.
нашим властям пофиг на народ, они его считают за биомассу.
no subject
Date: 2020-04-06 20:03 (UTC)если кто и умер так то уже все. зачем переводить дефицитные дорогие тесты.
"за валюту його я купував" (с)
ну и если мало заболевших віявлено, значит все правильно делают.
а эти запреты хорошая штука денег поднять. вышел на улицу - плати штраф.
в рашке так делают, а наши с них хорошо умеют передирать все жопности. тут даже трех лет не прошло (как оно раньше было) а всего несколько дней.
no subject
Date: 2020-04-06 20:09 (UTC)no subject
Date: 2020-04-06 20:46 (UTC)И с этой точки зрения ВСЕ мероприятия карантина идиотизм, который убивает экономику.
no subject
Date: 2020-04-06 20:51 (UTC)no subject
Date: 2020-04-06 20:52 (UTC)no subject
Date: 2020-04-06 20:56 (UTC)no subject
Date: 2020-04-06 21:11 (UTC)вот данные по бергамо.
думаю, через некоторое время и по нью-йорку будут.
https://www.facebook.com/eugeniyazz/posts/3029880190385093
no subject
Date: 2020-04-06 22:17 (UTC)no subject
Date: 2020-04-06 22:19 (UTC)- соотношение нельзя рассматривать отдельно от возраста умерших в Европе это как правило очень возрастная категория - а у нас просто нет такого количества мужчин в возрасте за 70 лет, они просто не дожили до этого возраста :(
no subject
Date: 2020-04-06 22:20 (UTC)и такие города/районы, где случился рост смертности, были и в прошлом и в 17 году...
давайте как профи работающие с данными (у моих знакомых бизнес по социологии) отбрасывать пиковые единичные точки как не системные, где были совершены какие-то особые, скорее всего административные ошибки
Пока ваш ответ выглядит как
инстинктивное неприятие информации которая
не укладывается в вашем сознании.
no subject
Date: 2020-04-06 22:23 (UTC)http://www.euromomo.eu/index.html
no subject
Date: 2020-04-06 22:41 (UTC)отбрасывать надо среднюю температуру по больнице, а реальные угрозы эпидемии оцениваются по пиковым значениям, когда не успели карантином заморозить.
ваш ответ выглядит как тотальное непонимание, как правильно пользоваться цифрами.
вы не понимаете, что некорректно оценивать среднегодовые и значения и средние значения по стране.
в бергамо не было извержения вулкана и землетрясения. зато там известній всплеск єпидемии.
вы хотели статистику -нате. не вписывается в конспирологию - это не моя проблема.
сорян.
no subject
Date: 2020-04-06 22:47 (UTC)и я понимаю что такое вспышка, фиксация статуса и реакция в моменте
и что такое статистика пост-фактум в национальном или региональном масштабе
там есть нарезка по странам
только пост-фактум можно делать
выводы о адекватности мер реагирования
разобрав все причины роста смертности,
а не только воздействие вируса
no subject
Date: 2020-04-06 22:48 (UTC)https://avva.livejournal.com/3273305.html
no subject
Date: 2020-04-06 22:51 (UTC)"Например, общая сумма смертей за 1-21 марта всех "подозрительных" общин равна 16216. За предыдущие пять лет она колеблется от 7451 до 8062. Как видите, есть прирост в 8 тысяч смертей и примерно на 100%, беспрецедентный. Отмечу, что на 21 марта кол-во официальных смертей от коронавируса в Италии было 4 тысячи смертей, так что тут мы видим определенный намек на заниженность официальной статистики от коронавируса. Но только намек, надо разбираться серьезнее, чтобы уверенно говорить. Сам факт, что мы видим данные только от "подозрительных" общин может объяснить часть из этих 8000 прироста. Чтобы это оценить, я сделал такую же выборку "подозрительных" общин в 2019-м, в сравнении с предыдущими годами, по тем же критериям. Она нашла только 330 общин, которые вместе дали прирост лишь в 2000 смертей. Т.е. все-таки ясно видно, что и количество общин с возросшей смертностью относительно прежних лет, и сумма этой возросшей смертности исключительны и весьма велики в 2020-м."
no subject
Date: 2020-04-06 22:51 (UTC)легко заметить, что я ничего хорошего не думаю об украинской борьбе с коронавирусом с помощью закрытия парков при открытых церквях и ломбардах.
но это не значит, что коронавирус - это обычное сезонное орви и масоны нас запугали.
коронавирусная угроза более чем реальна. но бороться надо с ней системно, а не с помощью дебилизма.
и меня удручает тот факт, что многие ушли в отрицание коронавируса с помощью той же статистики.
при том, что всем понятно - это дрянь очень заразная, на данный момент заражен малый процент населения, а что будет, когда заразится 10%? бергамо раем окажется.
но тупо запереть всех на бессрочный карантин - это тоже безумие.
показательно, кстати, что мой экзистенциальный конфликт с порохоботским движением был аналогичный - я никогда не отрицал российскую угрозу, но не считал ее оправданием для дебилизма, а то путин нападет, а секта рассматривала карго-культ и имитацию борьбы единственно верным путем.
no subject
Date: 2020-04-06 23:02 (UTC)вижу во многих мерах реагирования что-то вроде карго-культа
без поправок на реалии и что в наших странах можно словить больше смертей от голода стресса и ощущения безнадеги, тк у нас нет ресурсов чтобы вертолётить пачки наличных
порохоботство отдельная боль, я будучи россиянином, в 14 году попал под очаровние пухлого рефолюционера... но это быстро прошло, когда смотришь по делам
с короной одна проблема, переоценка угрозы (для активной работоспособной части общества) и паника перешедшая в психоз
no subject
Date: 2020-04-06 23:02 (UTC)no subject
Date: 2020-04-06 23:13 (UTC)вот как-то между двумя крайностями надо маневрировать, это непросто, но что нам остается.
no subject
Date: 2020-04-06 23:22 (UTC)причем некоторые меры в украине кажутся прям истовым вредительством
но я не оставляю надежды что наши
поднатужатся и заборят ваших в этом чемпионате
no subject
Date: 2020-04-06 23:46 (UTC)я его позицию понял, он давит на то что графики это не то а точные цифры это вещь
а вот с этим не согласен
графики, и именно в той подаче как они сделаны на euromomo очень хороши для оценки обывателем трендов от baseline, они для этого там так и сверстаны
поэтому автора блога не впечатляет разница в "какие-то там тыщщи" 17 к 19 году а на графике это огромный пик... потому что это скачок от "среднего" и именно это нужно показать с к19... что вирус де оказал серьезное давление на популяцию, соразмерное мерам реагирования
или не оказал, и тогда меры были излишними
я говорю не про конкретный город и риски для человека который там живет, я про часть света, про планету, потому что это первая планетарная акция такого масштаба... и есть высокий шанс что это инстинктивно панические действия из-за экстраполяции на себя чужого опыта
то что одна больница не спасла больного раком - не значит что его не спасла бы другая... и наоборот, но при сравнении глобальных данных просто смотрим тренды и видим какие виды рака уже системно могут лечить
очень интересна вот эта их карта смертности http://www.euromomo.eu/slices/map_2017_2020.html
по которым можно сделать вывод о системных станах-передовиках производства
и о тех кто работает стабильно, без неприятных прыжков выше головы
no subject
Date: 2020-04-06 23:49 (UTC)путен в плане вменяемости всегда впереди планеты всей.
no subject
Date: 2020-04-07 00:05 (UTC)после кирзух будет выжженая земля
путин популист... ему похеру что и как нужно делать.... главное провести опрос и понять что там обыватель возжелал...
no subject
Date: 2020-04-07 00:17 (UTC)