Как не впадать в крайности

[tyler78]

Что меня отдельно удручает в нашей ситуации - это суетливые движения между крайностями.

Очень сложно спокойно смотреть на дебильные запреты (не буду повторяться), на бодрые рапорты имитаторов, которые прошмигаливают драгоценное время, выигранное за наш счет в самом буквальном смысле.

Как будто в мире нет других угроз и других болезней. Как будто деньги бесконечно берутся в тумбочке. Как будто надо немного потерпеть и все наладится (ведь если вам сказать правду о сроках карантина, вы же терпеть не будете, а так будем варить лягушку постепенно). Но слон в посудной лавке разбушевался и громит все и вся.

Поэтому многие уходят в другую крайность - отрицание угрозы коронавируса. Начинаются игры со статистикой, попытки спрятаться за средней температурой по больнице, размазанной по всему году и всем регионам. Покажите нам статистику по Бергамо! Ну ок, показали. Ой, это пиковое значение, давайте не будем о нем. Вот у нас сайт с данными, правда, там прогнозные значения, но это неважно, зато выглядит правдоподобно, масоны и рептилоиды стреляют нам в ногу, чтобы захватить власть.

Нет, ребята, так не пойдет. Обсуждать надо пиковые значения в конкретных регионах. Там же не было взрывов, извержений и землетрясений? Но почему там резко выросла общая смертность? Почему растет общая смертность, которая не исчерпывается только коронавирусом? Ответ очевиден: потому что система не выдерживает нагрузки и умирают прочие больные, до которых, например, не доехала скорая. Или для которых не хватило места в реанимации. Да, умерли они не от коронавируса. Но при других обстоятельствах многие остались бы живы!

Так что давайте без крайностей и отрицания. Заметьте, я никогда не отрицал угрозу от коронавируса. Меня бесит исключительно карго-культ и вредоносная имитация деятельности.

Забавно, что похожий экзистенциальный конфликт у меня был с сектой любителей одного бывшего президента Украины (да-да, куда же без него).

Я никогда не отрицал российскую угрозу, более того, предвидел ее задолго до большинства информбойцов, о чем писал, например, после 080808.

Но меня бесила эта пионерская пропаганда под фиговым листком патриотизма, все эти бесчисленные остаточные прощаваи, акценты на переименованиях, томосах и новых беретах, беспощадный поиск ключей под фонарем, потому что лучше видно.

Вот это "надо хоть что-то делать" - это худший девиз современности. И не нужно это оправдывать - "хоть что-то" в данном случае означает впустую потраченное время и упущенные возможности под аккомпанемент красивых и не очень умных слов.

Comments

[andreype.livejournal.com]

О! Тайлер, поскольку ты человек серьезный, дотошный и въедливый я у тебя и спрошу - а есть ли данные хоть по какой-то стране, хоть по миру, про возрастной состав умерших от к-вируса?

[tyler78.livejournal.com]

да полно. просто вбей в гугл.

[andreype.livejournal.com]

Ну вот бегло глянул. Свежих нет и в основном про уровень смертности среди заболевших по возрастам. Немного не то, но даже из этого получается, что от 3/4 до 4/5 это 60+. Не дает ли это шанс Украине, да и России, пойти не по европейскому сценарию?

[tyler78.livejournal.com]

в каком-то смысле шанс дает. просто у нас будут умирать более молодые, что и происходит.

[andreype.livejournal.com]

Ну как. Вот, допустим, в стране живут 1000 человек моложе 50 лет и 500 человек старше 50 лет. При КВ умрут 100 человек условно молодых и 400 старых. Всего 500.
Теперь возьмем страну, где условно молодых тоже 1000, а старых - 100. Умрут пусть даже все старые, но молодых-то умрет не 400, а опять-таки 100. Всего 200.
Не так?

[tyler78.livejournal.com]

из-за пиковой нагрузки на больницы умрут те, кому не подключили ИВЛ или на кого не хватило скорой помощи. и это будут более молодые.

[andreype.livejournal.com]

Пиковая нагрузка на больницы, имхо, создается пациентами с тяжелой формой течения болезни. А это, имхо, пожилые люди. Чем их меньше в стране, тем меньше нагрузка. Есть ведь разница 400 стариков привезут в больницу или 100?
Т.е. в любом случае количество смертей у условно молодых при любом количестве стариков в стране будет, как минимум, одинаковым, а, как максимум, ниже там, где стариков меньше.
Не?

[tyler78.livejournal.com]

пока нет статистики по возрастам по больничным случаям.

думаю, привозят и молодых, просто более старые чаще умирают.

[andreype.livejournal.com]

Имхо, так это и есть самое важное.

[tyler78.livejournal.com]

так если реанимации заполонят молодые, то умрут те, кому не хватит места.

[andreype.livejournal.com]

В случае, если в стране много старых, то основная часть тяжелозаболевших и, далее, умерших, будут именно из них.
Если старых мало, то из молодых.
Но молодые то, по раскладу, меньше переходят в тяжёлую стадию и меньше умирают.

Опять - 10 000 молодых и 1000 стариков, умрут 1000 и 1000 = 2000.
А если 10 000 молодых и 100 стариков, то умрут 1000 и 100 = 1100.

[tyler78.livejournal.com]

единовременная нагрузка на больницы все равно слишком большая, расчеты это давно показали.

[andreype.livejournal.com]

Ок

[smirnfil.livejournal.com]

Вы не забывайте, что вирус не смотрит на паспорт, а смотрит на общее состояние организма, соответственно если у населения ниже продолжительность жизни, то при равном возрасте в среднем у них будет хуже со здоровьем.

[andreype.livejournal.com]

Ну это очевидно означает, что если в Европе, в основном, умирают 70+, то в России умирают 60+. Хотя, вроде бы, и в России основные умершие это 70+.

[rioman.livejournal.com]

По Испании видел, но пару недель назад уже, сейчас не подскажу, как искать.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Италия:
epicentro.iss точка it/coronavirus/bollettino/Infografica_6aprile%20ITA.pdf
Таблица слева внизу, столбец "Letalità"
Выходит что 89% умерших при коронавирусе в Италии - старше 60 лет, 80% - старше 70 лет, 57% - старше 80 лет

Если в строке менять дату - будут отчёты по другим дням, типа
epicentro.iss точка it/coronavirus/bollettino/Infografica_21marzo%20ENG.pdf

Но учитываются только случаи, когда у умершего был диагностировал коронавирус.

[andreype.livejournal.com]

Спасибо

[tyler78.livejournal.com]

вот испания в целом, прирост общего числа смертей

[andreype.livejournal.com]

Т.е. в подавляющем большинстве старики. Интересно, когда сформируется тренд "они бы и так умерли, зачем убивать экономику"?

[tyler78.livejournal.com]

в странах бывшего совка такое слышно сплошь и рядом.

[andreype.livejournal.com]

Знаешь, то что у нас решили бить по экономике, а не по старикам меня как-то пугает.

[tyler78.livejournal.com]

как несложно заметить, меня пугает в принципе имитация деятельности и отсутствие системного подхода.

теперь осталось объявить себя победителями и торжественно съехать с темы карантина

[andreype.livejournal.com]

Я подумаю

[vasil-veprik.livejournal.com]

Аналогично бесит:
- бесконечные "рапорты" о бесконечных мероприятиях і "вжитих заходах" (хотя любое вью в той же медицине показывает разительное несоответствие между тем что говорят простые мед работники и их руководители)
- запреты наперегонки ( хотя те кто вводит запреты имеют как правило огромные загородные особняки и с удовольствием проводят карантин на свежем воздухе)
- отсутствие реальной достоверной статистики - видно невооружённым взглядом;
- неспособность даже к элементарному распределению имеющихся ресурсов ( до сих пор нет данных сколько ШВЛ прибыло с Китая и куда они распределены;
- полная ненаказуемость никого и ни за что ...
Можно продолжать и продолжать...
Так что вы тут не одиноки :(

[dom3d.livejournal.com]

Вы забыли написать, почему в Бергамо такая ужасная смертность.
Если бы там было больше в 2 раза, то это можно объяснить.
Но, в 10 раз. Извините.

[ranmod.livejournal.com]

В 4 раза было, а не в 10.


Если взять север Италии , то в возрасте 65+ в 2 раза на неделе до 24 марта. Через 2 дня обновление на след неделю.

http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w12.pdf

[dom3d.livejournal.com]

Число умерших
Италия 16523.
Германия - 1810.

В 9 раз. Округляется легко до 10.
Так что не пизди.

[rioman.livejournal.com]

нет смысла сравнивать данные по разным странам, в разных странах почти наверняка разная методика учёта.

[ranmod.livejournal.com]

Вы забыли написать, почему в Бергамо такая ужасная смертность.
Если бы там было больше в 2 раза, то это можно объяснить.
Но, в 10 раз. Извините.

В Бергамо скачок за неполный март в 4 раза.
Следи о чем написал.