Языковой закон
Jul. 26th, 2021 16:08![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Я в последнее время и в фейсбуке почти не пишу, но не выдержал и разошелся. По просьбам телезрителей скопирую текст сюда.
*
Забавно наблюдать, как влияет языковой закон на патриотическую общественность. Например, один умный (без иронии) человек комментирует закон в таком ключе, мол, теперь русскоязычные любители «какойразницы» поняли, что разница все-таки есть.
Ему вежливо объясняют, что логика «какойразницы» заключается в отсутствии дискриминации, тем более, на законодательном уровне. Умный человек продолжает веселиться над глупыми сторонниками «какойразницы»: какая дискриминация русскоязычных, не смешите, вы хоть читали этот закон, вот вам статья 25, где там дискриминация?
И тут (барабанная дробь) оказывается, что человек-то пресловутую статью 25 закона не дочитал до конца и «не заметил» часть пятую статьи, прописанную таким образом, чтобы исключить русский язык:
«…Вимоги частин першої, другої та абзацу другого частини четвертої цієї статті не поширюються на друковані засоби масової інформації, що видаються винятково кримськотатарською мовою, іншими мовами корінних народів України, англійською мовою, іншою офіційною мовою Європейського Союзу, незалежно від того, чи містять вони тексти державною мовою, та на наукові видання, мова яких визначається статтею 22 цього Закону».
И что вы думаете, это новое обстоятельство, которое радикально меняет общую картину, как-то повлияло на позицию Умного человека? Разумеется, никак. Вот в Израиле, говорит, насаждали иврит вместо идиша и ничего, все живы. Хотя многие были поначалу недовольны. Но какое отношение это имеет к нам, удивляюсь я. Ведь в Израиле нет ограничений на языки СМИ и вещания телеканалов. Даже языкового омбудсмена нет, жуткое дело. Ну да, соглашается собеседник, мы не в Израиле. А зачем тогда вы мне про Израиль рассказывали, спрашиваю? Вы туда не смотрите, вы сюда смотрите?
Как видите, на уровне фейсбука мы наблюдаем усиление раскола по линии «свой-чужой» даже среди вменяемых собеседников, у которых пена с клыков не капает. Адекватные сторонники языкового закона стараются замаскировать свой рессентимент, но шила в мешке не утаишь. Куда вы денетесь с подводной лодки, русскоязычные патриоты, мол, не путина же позовете, ахаха.
*
Но это вменяемые. А что происходит у ядерных «непорохоботов»? Там свои развлечения. Например, Дмитро Вовнянко («письменник, блогер, історик-дослідник, журналіст» – и все это в одном лице) отследил дискуссию выше и написал разоблачительный пост о «Фульмахте-украинофобе».
Пост заканчивается выводом космического уровня: «Класова ненависть, ідеалізм та українофобія - три кити на яких базується ненависть до Порошенка. І до українців-державників». В комментах у вовнянко портал в ад: 99% комментаторов впервые слышат мою подозрительно неукраинскую фамилию, видят меня насквозь, предлагают у*бывать в "свой Израиль" и т.п. Одним словом, проевропейские патриоты-государственники as is. На данный момент у поста около больше тысячи лайков и больше сотни репостов.
Я знаю, сравнение со Швондером и Шариковыми банально, но от этого никуда не деться. Если бы они могли – арестовали бы меня за то, что я не люблю ̶п̶р̶о̶л̶е̶т̶а̶р̶и̶а̶т̶ Петра Алексеевича.
Закон трактуется Швондерами вроде Вовнянко однозначно: можно командовать «фас». Пока на уровне фейсбука, а там как пойдет.
*
В последний раз я слышал про Вовнянко три года назад во время скандала с генералом Семочко. Помните расследование Бигуса? Тогда «непорохоботы» придумали отмазки разного уровня безумия, но Вовнянко превзошел всех. Он написал развернутый текст, мол, Бигус рассказал об одном Семочко, а Порошенко прокомментировал совсем другого Семочко, потому что там два разных генерала Семочко. Вовнянко же историк-исследователь, не забывайте.
И вот что показательно. В своем сочинении в 2018 года Вовнянко обронил такую фразу: «Окремі хейтери мені дописалися до того, що президента [Порошенко] оточують виключно р0сійськомовними блогерами – і далі за Ніцой і Фаріон вся гидота штибу «р0сійськомовний укр@їнець – не укр@їнець». Далі зрозуміло?»
То есть, в 2018 это была «гидота». А теперь другое дело.
*
Выводы.
Я прекрасно понимаю, что подавляющее большинство населения не волнуют проблемы защиты государственного языка, в отличие от тарифов, инфляции, войны и т.п.
Вся эта буря в стакане воды, в основном, происходит в фейсбуке. Однако я бы не стал недооценивать прецедент – общество настолько расколото, что даже адекватные и вдумчивые сторонники украинизации не видят никакой проблемы в ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ дискриминации.
Общее благо никого не интересует, это смешной термин для наивных идеалистов. Патриотически настроенные руcск0язычные понимают, что не существует политической силы, которая бы защищала их интересы – ни один условный «Голос» не рискнет выступить против «захиста мови», а Шарий и ОПЗЖ – это дно.
За исключением горстки активистов, люди устали от бесконечных срачей по пустякам и перестали воспринимать информацию, если она не касается лично их здесь и сейчас. Но даже условные активисты реагируют только на угрозу «своей» социальной группе. Поэтому, например, дело Шеремета вызвало широкий резонанс только в узких кругах, хотя казалось, что оно объединило многих.
Более показателен другой пример – недавние новости о возможной депортации активиста-анархиста из Украины в Беларусь сопровождаются радостным улюлюканием: так это же лев@к, какая нам разница, что с ним Лукашенко сделает, не смейте его защищать, проклятые либералы.
Торговля ненавистью принесла результаты – никакого шанса объединить общество ради общего блага и реформ нет и не предвидится. Никого не интересуют проблемы представителей «чужого пузыря», наоборот, чужие проблемы воспринимаются как некое утешение и маленькая победа. Но без объединения общество никогда не победит неофеодальную Систему. Зато защищаем государственный язык и хлопаем в ладоши. Ок.
Но никто не хочет и думать о том, пока «Титаник» плывет (с).
И в заключение. В жж я почти не захожу, поэтому не обещаю отвечать на комменты, текст выложил сюда просто для памяти.
Оригинал моего поста в фейсбуке с кучей комментариев здесь.
*
Забавно наблюдать, как влияет языковой закон на патриотическую общественность. Например, один умный (без иронии) человек комментирует закон в таком ключе, мол, теперь русскоязычные любители «какойразницы» поняли, что разница все-таки есть.
Ему вежливо объясняют, что логика «какойразницы» заключается в отсутствии дискриминации, тем более, на законодательном уровне. Умный человек продолжает веселиться над глупыми сторонниками «какойразницы»: какая дискриминация русскоязычных, не смешите, вы хоть читали этот закон, вот вам статья 25, где там дискриминация?
И тут (барабанная дробь) оказывается, что человек-то пресловутую статью 25 закона не дочитал до конца и «не заметил» часть пятую статьи, прописанную таким образом, чтобы исключить русский язык:
«…Вимоги частин першої, другої та абзацу другого частини четвертої цієї статті не поширюються на друковані засоби масової інформації, що видаються винятково кримськотатарською мовою, іншими мовами корінних народів України, англійською мовою, іншою офіційною мовою Європейського Союзу, незалежно від того, чи містять вони тексти державною мовою, та на наукові видання, мова яких визначається статтею 22 цього Закону».
И что вы думаете, это новое обстоятельство, которое радикально меняет общую картину, как-то повлияло на позицию Умного человека? Разумеется, никак. Вот в Израиле, говорит, насаждали иврит вместо идиша и ничего, все живы. Хотя многие были поначалу недовольны. Но какое отношение это имеет к нам, удивляюсь я. Ведь в Израиле нет ограничений на языки СМИ и вещания телеканалов. Даже языкового омбудсмена нет, жуткое дело. Ну да, соглашается собеседник, мы не в Израиле. А зачем тогда вы мне про Израиль рассказывали, спрашиваю? Вы туда не смотрите, вы сюда смотрите?
Как видите, на уровне фейсбука мы наблюдаем усиление раскола по линии «свой-чужой» даже среди вменяемых собеседников, у которых пена с клыков не капает. Адекватные сторонники языкового закона стараются замаскировать свой рессентимент, но шила в мешке не утаишь. Куда вы денетесь с подводной лодки, русскоязычные патриоты, мол, не путина же позовете, ахаха.
*
Но это вменяемые. А что происходит у ядерных «непорохоботов»? Там свои развлечения. Например, Дмитро Вовнянко («письменник, блогер, історик-дослідник, журналіст» – и все это в одном лице) отследил дискуссию выше и написал разоблачительный пост о «Фульмахте-украинофобе».
Пост заканчивается выводом космического уровня: «Класова ненависть, ідеалізм та українофобія - три кити на яких базується ненависть до Порошенка. І до українців-державників». В комментах у вовнянко портал в ад: 99% комментаторов впервые слышат мою подозрительно неукраинскую фамилию, видят меня насквозь, предлагают у*бывать в "свой Израиль" и т.п. Одним словом, проевропейские патриоты-государственники as is. На данный момент у поста около больше тысячи лайков и больше сотни репостов.
Я знаю, сравнение со Швондером и Шариковыми банально, но от этого никуда не деться. Если бы они могли – арестовали бы меня за то, что я не люблю ̶п̶р̶о̶л̶е̶т̶а̶р̶и̶а̶т̶ Петра Алексеевича.
Закон трактуется Швондерами вроде Вовнянко однозначно: можно командовать «фас». Пока на уровне фейсбука, а там как пойдет.
*
В последний раз я слышал про Вовнянко три года назад во время скандала с генералом Семочко. Помните расследование Бигуса? Тогда «непорохоботы» придумали отмазки разного уровня безумия, но Вовнянко превзошел всех. Он написал развернутый текст, мол, Бигус рассказал об одном Семочко, а Порошенко прокомментировал совсем другого Семочко, потому что там два разных генерала Семочко. Вовнянко же историк-исследователь, не забывайте.
И вот что показательно. В своем сочинении в 2018 года Вовнянко обронил такую фразу: «Окремі хейтери мені дописалися до того, що президента [Порошенко] оточують виключно р0сійськомовними блогерами – і далі за Ніцой і Фаріон вся гидота штибу «р0сійськомовний укр@їнець – не укр@їнець». Далі зрозуміло?»
То есть, в 2018 это была «гидота». А теперь другое дело.
*
Выводы.
Я прекрасно понимаю, что подавляющее большинство населения не волнуют проблемы защиты государственного языка, в отличие от тарифов, инфляции, войны и т.п.
Вся эта буря в стакане воды, в основном, происходит в фейсбуке. Однако я бы не стал недооценивать прецедент – общество настолько расколото, что даже адекватные и вдумчивые сторонники украинизации не видят никакой проблемы в ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ дискриминации.
Общее благо никого не интересует, это смешной термин для наивных идеалистов. Патриотически настроенные руcск0язычные понимают, что не существует политической силы, которая бы защищала их интересы – ни один условный «Голос» не рискнет выступить против «захиста мови», а Шарий и ОПЗЖ – это дно.
За исключением горстки активистов, люди устали от бесконечных срачей по пустякам и перестали воспринимать информацию, если она не касается лично их здесь и сейчас. Но даже условные активисты реагируют только на угрозу «своей» социальной группе. Поэтому, например, дело Шеремета вызвало широкий резонанс только в узких кругах, хотя казалось, что оно объединило многих.
Более показателен другой пример – недавние новости о возможной депортации активиста-анархиста из Украины в Беларусь сопровождаются радостным улюлюканием: так это же лев@к, какая нам разница, что с ним Лукашенко сделает, не смейте его защищать, проклятые либералы.
Торговля ненавистью принесла результаты – никакого шанса объединить общество ради общего блага и реформ нет и не предвидится. Никого не интересуют проблемы представителей «чужого пузыря», наоборот, чужие проблемы воспринимаются как некое утешение и маленькая победа. Но без объединения общество никогда не победит неофеодальную Систему. Зато защищаем государственный язык и хлопаем в ладоши. Ок.
Но никто не хочет и думать о том, пока «Титаник» плывет (с).
И в заключение. В жж я почти не захожу, поэтому не обещаю отвечать на комменты, текст выложил сюда просто для памяти.
Оригинал моего поста в фейсбуке с кучей комментариев здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-26 13:24 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 15:24 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 15:25 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 16:49 (UTC)Я конечно, понимаю, что автор только вышел из боя (в фейсбуке), и не остыл ещё, но понять что-то очень сложно, вот даже иронизируют насчёт латышского, хотелось бы всё-таки услышать автора, поэтому упрощу, за что война:
1. Оставить русский или запретить его, разрешить не знать украинский или вернее имитировать его знание, оставить все языки мира в медиа или в быту — одним словом за что война, если одной фразой?
no subject
Date: 2021-07-26 16:57 (UTC)Грубо говоря, была попытка оставить русский яз, если не как второй государственный, то как некий эмм... альтернативный. Закон говорит - не, є тільки одна державна мова. Что в общем-то и нормально и понятно. Учитывая, что в 14м году рузкий превратился в своего рода оружие. И да, документация, общение в "присутственных" и общественных местах, кино, книги то все на мові. Но оттого, что здесь мы общаемся на русском, никто расстреливать не будет. ))
no subject
Date: 2021-07-26 17:03 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 17:07 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 17:08 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 18:08 (UTC)например, тут (https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5/a-51567161)
no subject
Date: 2021-07-26 18:12 (UTC)речь идет о дискриминации русскоязычных авторов/издателей, СМИ, речь об идиотских требованиях к публичным выступлениям с обязательным переводом и прочей белиберде, например, интернет-магазин должен дублировать весь ассортимент на украинский, даже если это ему триста лет не надо, потому что покупателей на украинском 1%.
да, говорить можно, никого не расстреливают, всем спасибо.
no subject
Date: 2021-07-26 18:20 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 18:20 (UTC)а как Вы лично себе представляете имплементацию этой рекомендации для Украины?
представители сотен этносов могут претендовать на статус коренных народов и нац меньшинств — многие из этих групп не имеют каких-либо орг структур, с которыми можно было бы вести переговоры
на согласование уйдут десятилетия, а в это время свино-собаки убивают людей за слово на украинском языке — и это не сказать, чтобы сильно волнует СЕ
no subject
Date: 2021-07-26 18:23 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 18:52 (UTC)и этот закон аж никак не мешает кому-то убивать за украинский язык и вообще больше посвящен тому, чтобы усилить гемор для русскоязычных украинцев, чем реально помочь развитию украинского.
если украинский русскоязычный писатель не издаст книгу на родном языке, это никак не поможет развитию украинского языка.
вдаваться в дальнейшую дискуссию не имею желания, мне хватает безумия в фейсбуке.
спасибо.
no subject
Date: 2021-07-26 18:54 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 19:31 (UTC)ну да, об этом как-то "забылось"
ну и самое жалкое, что есть — это "дискриминируемый", приветствующий собственную дискриминацию
ах, какая радость — расстреливать пока не будут, восторг-восторг
no subject
Date: 2021-07-26 19:33 (UTC)так "патриотическая" общественность на навоз и перешла, ложка за ложкой
no subject
Date: 2021-07-26 19:53 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 19:58 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 20:00 (UTC)правда Падлик Губарев мутил свои Даунецкие Руси еще в 2004/2005 годах — то есть даже ДО принятия того закона, но то таке
no subject
Date: 2021-07-26 20:07 (UTC)Впрочем, не могу обсуждать то, что не читал
no subject
Date: 2021-07-26 20:10 (UTC)я вам даже больше скажу — он и исполняться даже в полсилы не будет, но вот мешает жить, что аж кушать и какать не получается
no subject
Date: 2021-07-26 20:11 (UTC)no subject
Date: 2021-07-26 20:17 (UTC)ок
кстати, про такой приемчик Горький Лук часто писал
кацап насрет, а потом историю в своем личном учебнике перепишет
no subject
Date: 2021-07-26 22:25 (UTC)Харошіє сапогі - нада брать (с)
У вати палає !
і інші слова і вирази з "Кишенькового словника петровольця"