tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Я в последнее время и в фейсбуке почти не пишу, но не выдержал и разошелся. По просьбам телезрителей скопирую текст сюда.
*
Забавно наблюдать, как влияет языковой закон на патриотическую общественность. Например, один умный (без иронии) человек комментирует закон в таком ключе, мол, теперь русскоязычные любители «какойразницы» поняли, что разница все-таки есть.
Ему вежливо объясняют, что логика «какойразницы» заключается в отсутствии дискриминации, тем более, на законодательном уровне. Умный человек продолжает веселиться над глупыми сторонниками «какойразницы»: какая дискриминация русскоязычных, не смешите, вы хоть читали этот закон, вот вам статья 25, где там дискриминация?

И тут (барабанная дробь) оказывается, что человек-то пресловутую статью 25 закона не дочитал до конца и «не заметил» часть пятую статьи, прописанную таким образом, чтобы исключить русский язык:

«…Вимоги частин першої, другої та абзацу другого частини четвертої цієї статті не поширюються на друковані засоби масової інформації, що видаються винятково кримськотатарською мовою, іншими мовами корінних народів України, англійською мовою, іншою офіційною мовою Європейського Союзу, незалежно від того, чи містять вони тексти державною мовою, та на наукові видання, мова яких визначається статтею 22 цього Закону».

И что вы думаете, это новое обстоятельство, которое радикально меняет общую картину, как-то повлияло на позицию Умного человека? Разумеется, никак. Вот в Израиле, говорит, насаждали иврит вместо идиша и ничего, все живы. Хотя многие были поначалу недовольны. Но какое отношение это имеет к нам, удивляюсь я. Ведь в Израиле нет ограничений на языки СМИ и вещания телеканалов. Даже языкового омбудсмена нет, жуткое дело. Ну да, соглашается собеседник, мы не в Израиле. А зачем тогда вы мне про Израиль рассказывали, спрашиваю? Вы туда не смотрите, вы сюда смотрите?

Как видите, на уровне фейсбука мы наблюдаем усиление раскола по линии «свой-чужой» даже среди вменяемых собеседников, у которых пена с клыков не капает. Адекватные сторонники языкового закона стараются замаскировать свой рессентимент, но шила в мешке не утаишь. Куда вы денетесь с подводной лодки, русскоязычные патриоты, мол, не путина же позовете, ахаха.
*
Но это вменяемые. А что происходит у ядерных «непорохоботов»? Там свои развлечения. Например, Дмитро Вовнянко («письменник, блогер, історик-дослідник, журналіст» – и все это в одном лице) отследил дискуссию выше и написал разоблачительный пост о «Фульмахте-украинофобе».



Пост заканчивается выводом космического уровня: «Класова ненависть, ідеалізм та українофобія - три кити на яких базується ненависть до Порошенка. І до українців-державників». В комментах у вовнянко портал в ад: 99% комментаторов впервые слышат мою подозрительно неукраинскую фамилию, видят меня насквозь, предлагают у*бывать в "свой Израиль" и т.п. Одним словом, проевропейские патриоты-государственники as is. На данный момент у поста около больше тысячи лайков и больше сотни репостов.

Я знаю, сравнение со Швондером и Шариковыми банально, но от этого никуда не деться. Если бы они могли – арестовали бы меня за то, что я не люблю ̶п̶р̶о̶л̶е̶т̶а̶р̶и̶а̶т̶ Петра Алексеевича.

Закон трактуется Швондерами вроде Вовнянко однозначно: можно командовать «фас». Пока на уровне фейсбука, а там как пойдет.
*
В последний раз я слышал про Вовнянко три года назад во время скандала с генералом Семочко. Помните расследование Бигуса? Тогда «непорохоботы» придумали отмазки разного уровня безумия, но Вовнянко превзошел всех. Он написал развернутый текст, мол, Бигус рассказал об одном Семочко, а Порошенко прокомментировал совсем другого Семочко, потому что там два разных генерала Семочко. Вовнянко же историк-исследователь, не забывайте.

И вот что показательно. В своем сочинении в 2018 года Вовнянко обронил такую фразу: «Окремі хейтери мені дописалися до того, що президента [Порошенко] оточують виключно р0сійськомовними блогерами – і далі за Ніцой і Фаріон вся гидота штибу «р0сійськомовний укр@їнець – не укр@їнець». Далі зрозуміло?»

То есть, в 2018 это была «гидота». А теперь другое дело.

*
Выводы.

Я прекрасно понимаю, что подавляющее большинство населения не волнуют проблемы защиты государственного языка, в отличие от тарифов, инфляции, войны и т.п.

Вся эта буря в стакане воды, в основном, происходит в фейсбуке. Однако я бы не стал недооценивать прецедент – общество настолько расколото, что даже адекватные и вдумчивые сторонники украинизации не видят никакой проблемы в ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ дискриминации.
Общее благо никого не интересует, это смешной термин для наивных идеалистов. Патриотически настроенные руcск0язычные понимают, что не существует политической силы, которая бы защищала их интересы – ни один условный «Голос» не рискнет выступить против «захиста мови», а Шарий и ОПЗЖ – это дно.

За исключением горстки активистов, люди устали от бесконечных срачей по пустякам и перестали воспринимать информацию, если она не касается лично их здесь и сейчас. Но даже условные активисты реагируют только на угрозу «своей» социальной группе. Поэтому, например, дело Шеремета вызвало широкий резонанс только в узких кругах, хотя казалось, что оно объединило многих.

Более показателен другой пример – недавние новости о возможной депортации активиста-анархиста из Украины в Беларусь сопровождаются радостным улюлюканием: так это же лев@к, какая нам разница, что с ним Лукашенко сделает, не смейте его защищать, проклятые либералы.

Торговля ненавистью принесла результаты – никакого шанса объединить общество ради общего блага и реформ нет и не предвидится. Никого не интересуют проблемы представителей «чужого пузыря», наоборот, чужие проблемы воспринимаются как некое утешение и маленькая победа. Но без объединения общество никогда не победит неофеодальную Систему. Зато защищаем государственный язык и хлопаем в ладоши. Ок.
Но никто не хочет и думать о том, пока «Титаник» плывет (с).

И в заключение. В жж я почти не захожу, поэтому не обещаю отвечать на комменты, текст выложил сюда просто для памяти.

Оригинал моего поста в фейсбуке с кучей комментариев здесь.


Date: 2021-07-26 13:24 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Я не люблю ПетранашеговсеАлексеевича побольше многих, но никакой проблемы именно в этом вопросе все же не вижу. Непонятно, в чем же она состоит...

Date: 2021-07-26 15:24 (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com
А в чем суть закона, если вкратце? Запрещают русский язык, оставляют латышский?

Date: 2021-07-26 15:25 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Вкратце это перевод ТВ и печатной продукции в подавляющей своей части на украинский.

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2021-07-29 12:46 (UTC) - Expand

Date: 2021-07-26 16:57 (UTC)
From: [identity profile] fishy-nest.livejournal.com

Грубо говоря, была попытка оставить русский яз, если не как второй государственный, то как некий эмм... альтернативный. Закон говорит - не, є тільки одна державна мова. Что в общем-то и нормально и понятно. Учитывая, что в 14м году рузкий превратился в своего рода оружие. И да, документация, общение в "присутственных" и общественных местах, кино, книги то все на мові. Но оттого, что здесь мы общаемся на русском, никто расстреливать не будет. ))

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2021-07-26 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chel-kak-chel.livejournal.com - Date: 2021-07-26 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2021-07-26 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chel-kak-chel.livejournal.com - Date: 2021-07-26 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2021-07-26 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chel-kak-chel.livejournal.com - Date: 2021-07-26 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2021-07-26 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chel-kak-chel.livejournal.com - Date: 2021-07-26 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2021-07-26 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chel-kak-chel.livejournal.com - Date: 2021-07-26 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com - Date: 2021-07-26 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2021-07-27 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-27 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2021-07-27 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-27 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com - Date: 2021-07-27 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2021-07-27 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-27 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com - Date: 2021-07-26 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fishy-nest.livejournal.com - Date: 2021-07-27 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-27 07:21 (UTC) - Expand

Date: 2021-07-26 16:49 (UTC)
From: [identity profile] vasil-veprik.livejournal.com
Я как раз редко сейчас захожу в Фейсбук, но сам текст смотрю озадачил не только меня, но и предыдущих комментаторов, в чем суть?
Я конечно, понимаю, что автор только вышел из боя (в фейсбуке), и не остыл ещё, но понять что-то очень сложно, вот даже иронизируют насчёт латышского, хотелось бы всё-таки услышать автора, поэтому упрощу, за что война:
1. Оставить русский или запретить его, разрешить не знать украинский или вернее имитировать его знание, оставить все языки мира в медиа или в быту — одним словом за что война, если одной фразой?

Edited Date: 2021-07-26 16:50 (UTC)

Date: 2021-07-26 17:07 (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com
Про латышский не совсем ирония, так как в цитате выше упомянуты официальные языки Евросоюза

Date: 2021-07-26 18:20 (UTC)
From: [identity profile] vasil-veprik.livejournal.com
Языковая тема явно сыграла в ящик на бытовом уровне, попытки реанимации безусловно будут, но это деньги на ветер, прошла очередная сдача молодым поколением (читай их родителями) ЗНО (укр.) и результаты по мове гораздо лучше результатов по математике, тема утратила актуальность ...

Date: 2021-07-26 17:03 (UTC)
From: [identity profile] vasil-veprik.livejournal.com
Не вытерпел, спросил жену (только вернулась с моря с Херсонской области), не слышала ли она о каких-то проблемах или спорах по языковому вопросу — в ответ изумление. На отдыхе, если собеседник говорил на украинском, сразу переходят на украинский и сфера обслуживания и отдыхающие, а так разговаривают на таком, какой принят в семье, атмосфера очень хорошая и ноль проблем ... Что же хотел сказать автор поста???

Date: 2021-07-26 18:08 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
все старательно не понимающие, в чем проблема, могут погуглить "венецианская комиссия", "закон о языке" и прочитать более развернуто.

например, тут (https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5/a-51567161)

Date: 2021-07-26 18:12 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
особенно веселят рассказы, что в быту разрешается говорить на русском, как будто были какие-то сомнения и это невероятное достижение украинской свободы.

речь идет о дискриминации русскоязычных авторов/издателей, СМИ, речь об идиотских требованиях к публичным выступлениям с обязательным переводом и прочей белиберде, например, интернет-магазин должен дублировать весь ассортимент на украинский, даже если это ему триста лет не надо, потому что покупателей на украинском 1%.

да, говорить можно, никого не расстреливают, всем спасибо.
Edited Date: 2021-07-26 18:13 (UTC)

Date: 2021-07-26 18:20 (UTC)
From: [identity profile] chel-kak-chel.livejournal.com
посмотрел рекомендацию Венецианской комиссии "эксперты СЕ призывают украинские власти "пересмотреть закон о государственном языке и подготовить закон о нацменьшинствах, привлекая для консультаций все заинтересованные стороны, особенно представителей национальных меньшинств и коренных народов""

а как Вы лично себе представляете имплементацию этой рекомендации для Украины?

представители сотен этносов могут претендовать на статус коренных народов и нац меньшинств — многие из этих групп не имеют каких-либо орг структур, с которыми можно было бы вести переговоры
на согласование уйдут десятилетия, а в это время свино-собаки убивают людей за слово на украинском языке — и это не сказать, чтобы сильно волнует СЕ

Date: 2021-07-26 18:52 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
представляю очень просто — вся хня с доносами-штрафами-обязанностью дублировать просто из закона убирается и вопрос снимается.

и этот закон аж никак не мешает кому-то убивать за украинский язык и вообще больше посвящен тому, чтобы усилить гемор для русскоязычных украинцев, чем реально помочь развитию украинского.

если украинский русскоязычный писатель не издаст книгу на родном языке, это никак не поможет развитию украинского языка.

вдаваться в дальнейшую дискуссию не имею желания, мне хватает безумия в фейсбуке.
спасибо.

(no subject)

From: [identity profile] chel-kak-chel.livejournal.com - Date: 2021-07-26 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-28 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2021-07-26 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com - Date: 2021-07-26 22:25 (UTC) - Expand

Date: 2021-07-27 03:33 (UTC)
From: [identity profile] agrodoctor.livejournal.com
Ну так а на кой черт вообще писать пост с туманными рассуждениями о никому неведомых проблемах сокрытых в законе, если "все непонимающие должны гуглить про венецианку и вчитываться в закон до тех пор пока не поймут, что там Фульмахтом и где было найдено и как понято?" По моему это дурной тон. Я, как очень русскоязычный украинец, никакой проблемы для себя в законе не вижу и закон очень поддерживаю. Перевести на украинский свой сайт и свои рекламные материалы проблемой не считаю.

Date: 2021-07-27 07:18 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
если рассуждения туманные для вас лично, то это ваши проблемы.

дурной тон — приходить в чужой пост и рассказывать о том, что вы считаете дурным тоном, хотя вашим авторитетным мнением я не интересовался и пост написан не для вас. я не нуждаюсь в вашем одобрении.

удачи.

(no subject)

From: [identity profile] agrodoctor.livejournal.com - Date: 2021-07-27 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-27 08:39 (UTC) - Expand

Date: 2021-07-27 03:35 (UTC)
From: [identity profile] agrodoctor.livejournal.com
"если украинский русскоязычный писатель не издаст книгу на родном языке, это никак не поможет развитию украинского языка." — Если украинский писатель не в состоянии перевести свою книгу на украинский, то этот писатель либо непроходимый тупица, либо принципиальный ненавистник украинского языка. Что ставит под большое сомнение ценность его предполагаемой книги.

Date: 2021-07-27 05:35 (UTC)
From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com
да, Булгаков же с литературной точки зрения был нулем

то ли дело какая-нибудь ницой с мурашами и парасюками

Date: 2021-07-27 07:19 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не забываем о господине Вовнянко, писателе и историке-исследователе.

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2021-07-27 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-27 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agrodoctor.livejournal.com - Date: 2021-07-27 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2021-07-27 07:57 (UTC) - Expand

(frozen)

Date: 2021-07-27 10:35 (UTC)
From: [identity profile] marusialimovak.livejournal.com

Место такого пейсателя в Запоребрике.

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-27 10:41 (UTC) - Expand

Карты

Date: 2021-07-27 07:06 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] watermelon83 сослался на вашу запись в своей записи «Карты (https://watermelon83.livejournal.com/1192091.html)» в контексте: [...] но отказываюсь от любой декларативности - но, пожалуй, придется. Если уж Вадик Фульмахт решился [...]

Date: 2021-07-27 08:08 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Ну почему только в фейсбуке. На программах у Соловьева и Киселева очень даже буря.
Плохо это друзья. Я тоже не слежу. Но сдается мне что давно надо было уже забросить этот вопрос в долгий ящик. Ящик Пандоры.

Date: 2021-07-27 08:43 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
у соловьева и киселева работа такая.

путин тоже в восторге — такой шанс переключить внимание, наши птариоты в этом смысле с путиным заодно — подменять реальную повестку искусственной — это любимое дело.

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2021-07-27 08:57 (UTC) - Expand

(frozen)

Date: 2021-07-27 08:44 (UTC)
From: [identity profile] grohott.livejournal.com
пля...шариков таки научился читить,писать...и ненавидеть Пороха...
:))

(frozen)

Date: 2021-07-27 09:06 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
очень за вас рад, господин шариков, но потрудитесь освободить помещение вместе со швондером.

Date: 2021-07-27 13:04 (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
А я то голову ломаю — чего это нынче в украинской блогосфере нет-нет да и всплывёт твоя фамилия с резко негативными эпитетами ))
Привет, Тайлер, рад тебя снова почитать, жаль, что редко получается. Пиши исчо )

Date: 2021-07-28 09:46 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Хуяссе ты подсел на украинскую блогосферу, я вот например не в курсе ))

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-28 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2021-07-28 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-28 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2021-07-28 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-28 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2021-07-29 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2021-07-29 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-29 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2021-07-28 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2021-07-28 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2021-07-29 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2021-07-29 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2021-07-29 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2021-07-29 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-29 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2021-07-29 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-29 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2021-07-29 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2021-07-29 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2021-08-01 11:51 (UTC) - Expand

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 06:34
Powered by Dreamwidth Studios