О реалистичности «табакерки».

[tyler78]

После 24 февраля почти все задумываются: неужели в россии не найдется ни одного адекватного человека, который сумел бы остановить ЭТО?
Время идет, табакерка никуда не торопится. Я нигде не видел какой-то аналитики на тему – что может произойти, как это будет выглядеть. Соответственно, нет возможности оценить реалистичность. Ок, я попробую.

Начнем с того, что совершить переворот – это половина дела. Проблема в том, как удержаться у власти после переворота. Допустим, путина свергли, а дальше что? Остановили «спецоперацию». Но на какие границы возвращаться российским войскам? На границы по состоянию на 23.02.2022? Ок, но это не означает для рф ни мира, ни отмена санкций.

Во-первых, фарш обратно не провернуть, военные преступления не исчезнут, украинские города сами по себе не восстановятся, а погибшие не воскреснут. За это кто-то должен нести ответственность. Все спихнуть на одного путина, отмазать «вертикаль» и военных невозможно. Но проблема не сводится исключительно к поиску виновных – кто-то должен за все это заплатить. Те самые репарации.

Во-вторых, а что делать с ЛДНР и, самое главное, с Крымом? Вернуть Украине? Да, но как это объяснить россиянам? Даже тысяча Киселевых с Соловьевыми с этой задачей сегодня не справятся, потому что озверевшие люди принимают только ту пропаганду, которая вписывается в их картину мира. С какой стати им возвращать Крым проклятым украм, платить репарации и каяться? Да щас. Тут же произойдет обратный переворот и реставрация старого имперского режима. Я понимаю, что вам плевать на чувства россиян, но мы же говорим о реалистичном сценарии. Какой потенциальный глава государства захочет брать на себя такую ношу, это же политическое самоубийство, как минимум.

Отсюда вывод: пока россияне находятся в безумной эйфории [ну хорошо, не все в эйфории, некоторые просто сплотились вокруг флага, другие хотят мести за своих погибших солдат и т.п.] и требуют военной победы [уж точно не согласны признать поражение], никакой долгосрочный переворот невозможен в принципе.

А что нужно, чтобы эйфория прошла? Очевидно, сочетание полного экономического краха (а не закрытие макдональдса и падение курса рубля) и жесточайшего военного поражения. Пока война популярна, табакерки не будет. Но есть и хорошие новости: в истории уже неоднократно бывало, что милитаризм и эйфория относительно быстро закончились ужасным похмельем и развалом страны. Например, в случае с первой мировой войной в россии на это ушло 2.5 года.

Следовательно, нет смысла надеяться на табакерку и мир до тех пор, пока украинская армия не победит оккупантов, а западные санкции не добьют их экономику. Перемирие вполне возможно, в этом нет ничего плохого, но только как пауза перед следующим раундом. Стоїмо!

АПДЕЙТ: получил много комментов в фейсбуке типа "надо просто переключить телевизор на другое и ватники тут же все забудут". Я категорически не согласен. Невозможно просто так переключить башни из режима "имперство" в режим "антиимперство". А без отказа от имперства новый лидер рано или поздно (скорее рано) вернется на путинские рельсы, потому что это проще всего. Не только власть влияет на общество, но и общество на власть. Да, путин сделал их такими, но и они сделали путина таким. Поэтому просто переключить внимание, вернуть все захваченное и экономические проблемы свалить на путина не удастся.

Comments

[urrik81.livejournal.com]

Во-вторых, а что делать с ЛДНР и, самое главное, с Крымом?

А чем плохо предложение Зеленского о замораживании переговоров на несколько лет для описанного вами случая?

[tyler78.livejournal.com]

предложение зеленского как таковое ничем не плохое, но не сложится нормальный долгосрочный баланс без честного ответа на вопрос, что это было и что будет.

а россияне на данном этапе к этому не готовы, нести ответственность военные преступления они не хотят. в рф вообще не принято осознавать свою гражданскую ответственность.

без катастрофы, как в германии после гитлера, оно само по не придет.

[anatolzinchenko.livejournal.com]

а у нас есть 2.5 года? сколько мужиков сидят без денег? без работы. ее тупо нет. и в армию не берут!!! просто сидят и не знают что им делать. есть работа за границей но нельзя. ну и что таким делать? за чей счёт им жить? или идти просить милостыню?

[urrik81.livejournal.com]

но не сложится нормальный долгосрочный баланс без честного ответа на вопрос, что это было и что будет.
А он и не сложится сразу. Сразу можно только очередной заряд реваншизма получить при подобии капитуляции.


а россияне на данном этапе к этому не готовы, нести ответственность военные преступления они не хотят.
Никто и никогда этого не захочет.

в рф вообще не принято осознавать свою гражданскую ответственность.
Принято все сваливать на бывших, да. Но для этого время и нужно.


без катастрофы, как в германии после гитлера, оно само по не придет.
Это очень маловероятно в плане именно разгрома.

Зы: поражение в реалиях российских сми — невзятие Мариуполя. Ну по крайней мере на текущий момент

[tyler78.livejournal.com]

сложно представить, что мариуполь выдержит, у людей есть предел, даже таких крутых.

но я о другом. невзятый мариуполь — это такое, пропаганда что-нибудь придумает. нужен масштаб разгрома типа окружения под сталинградом.

пока они в своей массе верят в победу как минимум, захвате "новороссии" — что не исключено, а некоторые до сих пор верят в захват киева.

[urrik81.livejournal.com]

но я о другом. невзятый мариуполь — это такое, пропаганда что-нибудь придумает. нужен масштаб разгрома типа окружения под сталинградом.

Я про это написал в контексте вашей идеи, что народ не примет изменения политики в верхах. Если падение все же случится, то власти надо будет придумывать новую цель в сми а это создаст временной лаг, когда народ не будет требовать продолжения войны, а скорее даже наоборот. Так что если потом будут продолжать, то может быть всякое.

[m-for-mijers.livejournal.com]

А кто сказал, что новый лидер будет не авторитарным? И не обрушит всю мощь карательной машины на этих имперских сумасшедших. Тут-то ватное население быстро все поймет и переобуется...

[alex65-3.livejournal.com]

А помните, недавно, ещё 2-3 года назад тут в каментах на полном серъёзе говорили "Не расчеловечивайте всех россиян, большинство из них нормальные, адекватные люди".
Тот неловкий момент, когда, например ГорькийЛук был прав, а я, критиковавший его за некоторые преувеличения (в итоге оказавшиеся не преувеличениями а точными прогнозами) — был неправ. Стыдно как-то вот.

[tyler78.livejournal.com]

но зачем ему обрушиваться на свою электоральную базу и пилить сук, на которых сидит?

[m-for-mijers.livejournal.com]

Для снятия санкций и продолжения бизнеса, очевидно же. При этом электоральная база быстро усвоит новые реалии и начнет костерить имперский курс...

[tyler78.livejournal.com]

а зачем расчеловечивать всех россиян? они люди, конечно. я вообще против расчеловечивания, глобально, и с луком во многом был и есть не согласен. старина лук увлекся этим и в результате кадеты его кафедры в своей массе больные на всю голову.

я думаю, россияне в большинстве адекватные. по одному. как сказал, по-моему, шендерович — всех жалко по отдельности и никого — вместе.

[tyler78.livejournal.com]

я категорически не согласен. оно так не работает. см. пост. повторяться лень )

[alex65-3.livejournal.com]

"россияне в большинстве адекватные."
Это вы там не были последние месяц - полтора. Я — был. Именно большинство находится в реальном, нешуточном таком психозе.
А впрочем, не буду настаивать. Если повезёт — вы с ними, оккупационной армией, являющейся как раз типичными представиелями того самого адекватного российского большинства и не столкнетёсь лично.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Оно работает в РФ в данный момент так, что условный электорат полностью выключен из цепочки принятия решений.
Если к рулю прорвется кто-то считающий все это антизападничество и войну с Украиной дикой тупостью и кретинизмом (чем они безусловно и являются), то ему не обязательно убеждать в этом население — достаточно поддержки силового блока. И что россияне сделают, выйдут на улицы?)))

Впрочем, если надо убедить население, то это тоже чисто техническая и решаемая задача. Я бы легко написал сценарий, при котором через год-полтора общественное мнение развернется совсем в другом направлении...

[tyler78.livejournal.com]

психоз — да, хотя мне некоторые адекватные прямо сейчас оттуда расскзаывают, что не все так однозначно и публику больше интересуют прокладки и сахар. я лично не верю в это )
то есть, по отдельности прокладки и сахар важнее, а вместе как обществу — победа.

психоз — человеческое состояние, из него рано или поздно выходят. мой пост про то, что пока есть психоз, переворот лишен смысла.

[tyler78.livejournal.com]

"антизападничество и войну с Украиной дикой тупостью и кретинизмом (чем они безусловно и являются), то ему не обязательно убеждать в этом население" — ему придется убеждать население заплатить за это и признать вину, лишить силовой блок привилегий.

намного проще пока продолжать, как есть, слишком далеко зашло и переговорная позиция не та )

[m-for-mijers.livejournal.com]

ему придется убеждать население заплатить за это и признать вину

Но зачем? Убеждать кого-то в чем-то, глупости какие. Хотите я вам нарисую сценарий как за 2-3 месяца решить вопрос с имперскими глупостями если не навсегда, то надолго?

[tyler78.livejournal.com]

нарисуйте лучше для шойгу )

я не верю в эти сценарии абсолютно, пока они не пролетели по-жесткому и уже объяснил, почему.

любой откат будет считаться слабостью, а слабость они презирают.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Шойгу, пардон, с фонариком и картой член свой не найдет...
Если отпустить курс валюты и задержать на месяцок-другой выплату всяких пенсий и других бюджетных вспоможений, включая зарплату военным, то довольно скоро податное население согласится отдать не то, что Крым и Донбасс, но и Калиниград с Карелией.

[sudzume.livejournal.com]

Вся надежда на мать-природу.
Жириновский помер, Явлинский уехал на дачу.
Зюганов уже на прошлых выборах собирался соскочить.
Миронова оттирают от председательского кресла.
За подземного деда свечки ставят.
К выборам 2024 года все партийные лидеры поменяются.
А в табакерку от участников совета безопасности —
не, не верю.

[cleagan.livejournal.com]

Ну это совсем уж нереалистичный вариант. Те, некий выгодополучатель "табакерки" не только решителен, но и чертовски удачлив?. Он реализует план "табакерка", захватывает и удерживает власть, каким-то образом удерживает в узде весь тот выстроенный предшественником карательный аппарат (в условиях рушащейся к хуям обломкам экономики), хуячит вконец обезумевшие толпы внутри, договаривается и демонстрирует полную демилитаризацию внешнему миру в обмен на смягчения санкций?

[cleagan.livejournal.com]

Я тебе больше скажу, публику очень интересуют цены на сахар и прокладки, но чуть на неё пытаешься давить, дабы они от "а" перешла к "б" получаешь полный набор шаблонов. "Весь мир против нас", "русофобия", "хотели напасть", и, самое ужасное "власть лучше знает что делать". Вот пока это из их голов не выбить, ничего не будет.

[leopold-kudasof.livejournal.com]

Да щас. Тут же произойдет обратный переворот и реставрация старого имперского режима.
______________________
Некому там переворачивать и реставрировать. Никакой субъектности у населения россии нет.
Что касается общественного мнения. Тем, кто на зарплате прикажут закрыть рот. Идейным дуракам рот заткнут. Особо идейные проследуют следом за идейными дураками из Лугандона в гости к Кобзону. Все.

[van-der-moloth.livejournal.com]

+

[tyler78.livejournal.com]

и это невозможно выбить башнями.

только естественным путем. о чем и пост.