Россия - не Украина
Dec. 12th, 2011 20:46![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Прочитал текст Быкова:
«Россия - не Украина» - казалось бы, факт очевидный, но какое сочное междустрочие!
Начну с главного. Меня ужасно раздражало в 2004м году, когда я слышал это снисходительное: «мы не россияне, с нами это не пройдет». Или: «мы не какое-то быдло донецкое, мечтающее о Царе». А кто мы (вы)? Средний класс? Топ-менеджеры, прости господи? И что дальше?
Подобный оттенок снисходительности чувствуется сейчас, когда слышишь российские размышления: мол, мы не украинцы какие-то, не говоря о грузинах, мы ого-го – собрались, не подрались, псевдолидеров не выдвигали, остроумные плакаты нарисовали и все это даже без помощи Госдепа США!
Молодцы, конечно, кто ж спорит. Только не надо льстить себе. Тщеславие губит самые хорошие идеи. Различий не так много, как кому-то хочется видеть, и вот почему:
1. О ксенофобии и «антироссийской» риторике в Киеве в 2004м году.
Действительно, российский фактор тогда присутствовал, но «антироссийскость» была совершенно четко направлена не на РФ как таковую, а на систему, порождающую бесконечно перевыбираемую вертикаль а-ля ЕдРо.
Да, в 2004м за Януковича агитировали всевозможные российские политики – вплоть до Жириновского. Просто отдельные кукловоды не понимают, что в Украине агитировать образом Жириновского – это, примерно, как в России агитировать образом Ющенко. Некоторые граждане любят местных клоунов за оригинальность, но вряд ли кто-то уважает мнение чужих клоунов.
Но не это главное. Те, кто сочувствовал «оранжевым» 7 лет назад, в первую очередь не хотели оказаться в ситуации, когда решения принимают за них – и в этом смысле пример «политической стабильности» в РФ вызывал не зависть, а отвращение.
Однако это не имело ничего общего с «клятыми москалями»! Да, были националисты – ну так они и в России сейчас тоже пытаются себя показать. Заслуга Майдана в 2004м и Болотной в 2011м в том, что националистам провокации не удались. Надеюсь, так будет и в дальнейшем. Так что не надо про ксенофобию, ок?
2. «Вспомните: на Украине речь шла о президентских выборах, разворачивалась непосредственная борьба за власть, противоборствовали два одинаково сомнительных клана - но где сегодня российский Ющенко? Его нет, и слава Богу: ни о каком едином координационном центре покамест речи нет» - действительно, российского Ющенко нет, но очень наивно предполагать, будто сотни тысяч людей на Майдан в 2004м собрались ради Ющенко.
Черта с два! Я прекрасно помню эти разговоры: «Ющенко, конечно, тот еще ***, но, блин, так нагло фальсифицировать – это перебор». Трагедия Ющенко в том, что он вообразил себя Мессией и превратился в памятник самому себе при жизни, всерьез полагая, что влияние его, так сказать, личности изменило историю.
На самом деле он просто оказался в нужный момент в нужном месте, только и всего. Таким образом, в корне неверно предполагать, будто Майдан-2004 был лишь попыткой сторонников одной политической силы революционным путем присвоить себе победу.
ИЗНАЧАЛЬНО 80-90% протестантов были не ЗА ЮЩЕНКО, а ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА и всей это гнилой «вертикали» . Украинской оппозиции 7 лет назад в первый и последний раз удалось объединиться и выдвинуть кандидата, но парадокс состоит в том, что в сторонников Ющенко оранжевых украинцев превратил сам Янукович, пресловутые фальсификации и тупой админ.ресурс.
Поэтому тезис «в Украине митинговали за Ющенко, а в Москве – против Путина» - ошибочный.
Собственно, к чему я написал столько букв: друзья, не будьте высокомерными. Чем меньше вы будете искать сучок в чужом глазу, тем выше шанс, что вы заметите собственное бревно. На данный момент самая последняя проблема в том, что кто-то решит, будто вы не первые придумали выйти на площадь в знак протеста против нечестных выборов. Незачем лихорадочно отыскивать прогрессивные отличия по сравнению с соседскими митингами :)
Не это главное.
ИМХО.
PS относительно политтехнологий, руки Госдепа и экспорта цветных революций: по-моему, россиянам логичнее опасаться белорусского сценария, а не тунисского.
«Россия - не Украина» - казалось бы, факт очевидный, но какое сочное междустрочие!
Начну с главного. Меня ужасно раздражало в 2004м году, когда я слышал это снисходительное: «мы не россияне, с нами это не пройдет». Или: «мы не какое-то быдло донецкое, мечтающее о Царе». А кто мы (вы)? Средний класс? Топ-менеджеры, прости господи? И что дальше?
Подобный оттенок снисходительности чувствуется сейчас, когда слышишь российские размышления: мол, мы не украинцы какие-то, не говоря о грузинах, мы ого-го – собрались, не подрались, псевдолидеров не выдвигали, остроумные плакаты нарисовали и все это даже без помощи Госдепа США!
Молодцы, конечно, кто ж спорит. Только не надо льстить себе. Тщеславие губит самые хорошие идеи. Различий не так много, как кому-то хочется видеть, и вот почему:
1. О ксенофобии и «антироссийской» риторике в Киеве в 2004м году.
Действительно, российский фактор тогда присутствовал, но «антироссийскость» была совершенно четко направлена не на РФ как таковую, а на систему, порождающую бесконечно перевыбираемую вертикаль а-ля ЕдРо.
Да, в 2004м за Януковича агитировали всевозможные российские политики – вплоть до Жириновского. Просто отдельные кукловоды не понимают, что в Украине агитировать образом Жириновского – это, примерно, как в России агитировать образом Ющенко. Некоторые граждане любят местных клоунов за оригинальность, но вряд ли кто-то уважает мнение чужих клоунов.
Но не это главное. Те, кто сочувствовал «оранжевым» 7 лет назад, в первую очередь не хотели оказаться в ситуации, когда решения принимают за них – и в этом смысле пример «политической стабильности» в РФ вызывал не зависть, а отвращение.
Однако это не имело ничего общего с «клятыми москалями»! Да, были националисты – ну так они и в России сейчас тоже пытаются себя показать. Заслуга Майдана в 2004м и Болотной в 2011м в том, что националистам провокации не удались. Надеюсь, так будет и в дальнейшем. Так что не надо про ксенофобию, ок?
2. «Вспомните: на Украине речь шла о президентских выборах, разворачивалась непосредственная борьба за власть, противоборствовали два одинаково сомнительных клана - но где сегодня российский Ющенко? Его нет, и слава Богу: ни о каком едином координационном центре покамест речи нет» - действительно, российского Ющенко нет, но очень наивно предполагать, будто сотни тысяч людей на Майдан в 2004м собрались ради Ющенко.
Черта с два! Я прекрасно помню эти разговоры: «Ющенко, конечно, тот еще ***, но, блин, так нагло фальсифицировать – это перебор». Трагедия Ющенко в том, что он вообразил себя Мессией и превратился в памятник самому себе при жизни, всерьез полагая, что влияние его, так сказать, личности изменило историю.
На самом деле он просто оказался в нужный момент в нужном месте, только и всего. Таким образом, в корне неверно предполагать, будто Майдан-2004 был лишь попыткой сторонников одной политической силы революционным путем присвоить себе победу.
ИЗНАЧАЛЬНО 80-90% протестантов были не ЗА ЮЩЕНКО, а ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА и всей это гнилой «вертикали» . Украинской оппозиции 7 лет назад в первый и последний раз удалось объединиться и выдвинуть кандидата, но парадокс состоит в том, что в сторонников Ющенко оранжевых украинцев превратил сам Янукович, пресловутые фальсификации и тупой админ.ресурс.
Поэтому тезис «в Украине митинговали за Ющенко, а в Москве – против Путина» - ошибочный.
Собственно, к чему я написал столько букв: друзья, не будьте высокомерными. Чем меньше вы будете искать сучок в чужом глазу, тем выше шанс, что вы заметите собственное бревно. На данный момент самая последняя проблема в том, что кто-то решит, будто вы не первые придумали выйти на площадь в знак протеста против нечестных выборов. Незачем лихорадочно отыскивать прогрессивные отличия по сравнению с соседскими митингами :)
Не это главное.
ИМХО.
PS относительно политтехнологий, руки Госдепа и экспорта цветных революций: по-моему, россиянам логичнее опасаться белорусского сценария, а не тунисского.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-13 08:05 (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 08:07 (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 08:10 (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 23:43 (UTC)бредтред на эту тему с Вассерманом, я экспериментально пытался добиться от врагов оранжевых хоть какой-то конкретики: что же трагического с экономикой сделали гнусные оранжевые, чего не делали их оппоненты:http://awas1952.livejournal.com/973422.html?thread=73836398#t73836398
Там еще один гражданин со мной спорил, но хоть цифрами оперировал.
В общем не знаю, сколькобукв ты осилишь, там довольно скучно.
Об уровне дискуссии выводы сделаешь сама.
no subject
Date: 2011-12-13 08:58 (UTC)1. Произошло искусственное разделение Украины на два лагеря, причем разделение не просто идеологическое, но и территориальное.
И началось это все с агитации против "донецкого быдла", с наклеек в лифте "не мочись в подъезде - ты же не донецкий" и т.п. -после чего восточная часть Украины, до тех пор весьма пассивная, консолидировалась вокруг Януковича -никому не нравится, когда его быдлом считают. Я подробно писал об этом когда-то.
Это жирный минус оранжистам, ибо они первые начали унижать оппонентов.
Не все и не всех, но в достаточном количестве, чтобы вокруг Януковича сплотились "бандиты, быдло и рабы".
2. Произошло глубочайшее разочарование в либеральных ценностях - теперь нормальному конструктивному политику будет сложнее достучаться до потенциального электората. Словам, даже правильным, не верят.
no subject
Date: 2011-12-13 09:11 (UTC)На самом деле, те же процессы можно увидеть и в России - "питерские понаехали".
Но в любом случае описанные тобой проблемы я не могу отнести ни к катастрофическим, ни к непоправимым. Более того, первая часть была бы и в том случае, если бы народ не вышел на Майдан и выборы-2004 увенчались бы победой Януковича. По большому счёту, гнев на "донецких" поднимается именно из-за правления Януковича, так бы он начал расти раньше.
А по поводу либеральных ценностей - не соглашусь. Почему мы думаем, что произошло глубочайшее разочарование в либеральных ценностях, а не в конкретной правящей группировке? Мне ближе такой взгляд, и думаю, не только мне.
no subject
Date: 2011-12-13 09:25 (UTC)также у меня были знакомые, которые рассказывали, каково было в тот период с донецкими номерами в киеве.
и я настаиваю, что первыми начали оранжевые. прекрасно помню ющенковские завывания:
- ребята, вы ж не было, как "те"!
и толпа благодарно кивала:
-конечно, мы не быдло!
- идите и расскажите им правду, они ведь одурачены и зомбированы,а у вас добрые, светлые и умные лица! -продолжал Ющ
- ясное дело, ща пойдем и расскажем, растолкуем болванам этим!
Было такое в Киеве? Было! Сам видел.
Гнев на донецких -это была чистая политтехнология для консолидации.
Майдан к лести отнесся благосклонно -всем приятно быть прогрессивными и свободными.
-------------------------------------------
2. По поводу либеральных ценностей.
Ира, ты когда в последний раз слушала какого-то либерального украинского политика?
И вообще, каких украинских политиков ты вообще знаешь -которых можно считать либеральными. Не слышу? А, ты новости и поолитические ток-шоу не смотришь? И почему? Потому что там вранье и чернуха?
И так все. Оранжевые со своей бесконечной болтовней и враньем приучили вообще не обращать внимания ни на что. Вот сейчас Юля в тюрьме болеет - а кто этому поверит, кроме горячих сторонников? Как будущему либеральному политику найти сторонников, если его электорат терпеть не может политику, новости, болтовню и чернуху?
Потому что не фиг забывать историю про мальчика, который все время кричал "волки"...
no subject
Date: 2011-12-27 02:40 (UTC)