Эволюция

[tyler78]

Зачем вам эта Европа? Мы хотим дружить с Россией. Янукович законно избранный президент и сильный лидер, скорее бы он вас в асфальт закатал. Почему вы все время митингуете? Сколько вам платят за этот цирк? Нам некогда, мы работаем. Вы не имеете права бить милицию. Если что-то не нравится, подавайте в суд.

Что вообще происходит? Где наш Янукович? Вы хотите запретить нам говорить по-русски! Власть захватили фашисты. Они скоро приедут, чтобы убить нас всех за русский язык. Почему нас никто не спросил, согласны ли мы с вашим майданом? Мы вас кормим! Россия, помоги нам!

Да, мы митингуем. А что, вам можно митинговать, а нам нельзя выражать свое мнение? Хотите приехать и убить нас за это? Вы знаете, какая пенсия в России? Вы хотите мыть в Гейропе сортиры? А мы не хотим. Путин - настоящий лидер, а Янукович тряпка и вор. Путин спасет нас от фашистов.

Почему вы присылаете войска? Ну и что, что захватили склады с оружием - это наша земля. Исконно русская. Никто нас не поставит на колени. А вы убирайтесь в свой Львов. Мы никого не убивали - это все ваш Правый Сектор. Да, они приехали и убили этих, которые... чтобы нас обвинить. Не выйдет! Наши братья уже с нами, скоро и в вашем Киеве порядок наведем.

Все, мы независимые. Вам на майдане выбирать правительство можно, а нам провести референдум и выбрать народных губернаторов нельзя? Теперь все. Скоро мы станем Россией. Как Крым. И вас тоже спасем от хунты.

Почему Путин нас не признал? Мы же провели референдум! Вы видели очереди на участках? Потому что мы очень. Вот хунта да, она незаконная. Россия обещала признать! Что значит, "потерпите, еще не время"?

Ну и ладно, не признали и не надо. Мы сами с хунтой справимся. Вот только можно миномет убрать из нашего двора? Нет, серьезно - вы же знаете этих карателей, они будут стрелять в ответ! Мы и сами на их месте уже давно бы тут всех... Как это - заткнитесь и уебывайте? Сколько еще продержаться? Неделю? А русские точно придут? А если не придут? А че вы сразу по морде? Мы же просто так спросили, мы со всем согласны.

Сколько это будет продолжаться? Они что, специально набирают в ополчение алкашей и наркоманов? Мы же честно проголосовали на референдуме, некоторые по три раза, почему же нас никто не защищает от карателей? Будь ты проклят, Порошенко!

Почему отключили воду? И свет? Почему никто о нас не думает? Где Путин? Мы же русские! Сколько еще ждать? Почему хунта перестала платить пенсии? Фашисты!

Скорее бы это закончилось. Почему они не присылают войска и терпят этот беспредел? Нам уже все равно, кто победит, только бы вернулось... Как раньше. Из соседнего города ополченцы уже ушли, вроде. Им туда даже привезли немного еды. И пенсии. Только Киев как-то не слишком быстро свет включил и воду, говорят. Сволочи.

Ну наконец-то. Пришли. Сколько можно ждать? Мы никогда их не поддерживали и на референдум не ходили. Вранье это. Что это за референдум - бумажки, распечатанные на ксероксе? Они только бухали! О нас вообще не думали. Передайте благодарность Порошенко. Скажите, что мы всегда поддерживали Украину, нас никто не притеснял, пока эти с автоматами не пришли... А когда пенсии привезут? Слава Украине!

Comments

[izwe-lethu.livejournal.com]

значит термин "генетический мусор" некорректен. поскольку генотип определяет фенотип, т.е. разрез и цвет глаз, форму черепа. и употребление данного термина - либо фашизм, либо неведение.
из неведения масс (а сей термин у вас употребляется широко) иногда произрастают очень нехорошие вещи.

[isladeborneo.livejournal.com]

ну можно назвать "социальный мусор", или еще как-то. кстати, "генетический мусор" - это вы сказали.

дело не в терминологии. в той же терминологии фашизм - это не было что-то негативное, это уже по результатам второй мировой. изначально, в Италии, там не было никаких моментов о рассовом превосходстве. это уже позже внесли, и нарекли это фашизмом. есть слово расизм.

[izwe-lethu.livejournal.com]

дело именно в терминологии. если украинцы говорят "генетический мусор", то те кого они имеют ввиду и слышат "генетический мусор". и пофиг что украинцы именно имели в виду. и это словосочетание даёт им моральное право называть его произносящих фашистами. это раз.
предлагаю вам раз и навсегда отказаться от употребления данного термина по указанным мною выше причинам. и другим указывать на недостойность этого термина. не указываю, а именно предлагаю. это два.
и три - коль пошла такая пьянка: кто-нибудь может дать корректное определение слова "вата"? что бы у меня не возникало недопонимания?

[tyler78.livejournal.com]

я линчо считаю ватой патерналистов и имперцев, но с обязательным синдромом ДВОЕМЫСЛИЯ.
вата всегда рассуждает телевизионными штампами и ВСЕГДА ЛИЦЕМЕРИТ.

вот тебя я не считаю лицемером, следовательно, не считаю ватником.

[izwe-lethu.livejournal.com]

тогда пол-мира ваты получается. и она повсюду.
вы про них так говорите, словно этого можно избежать. если количество индивидуалистов, способных к самостоятельному мышлению, в обществе превышает определённый предел - обществу хана. это не значит, что их (вату) надо производить в промышленных масштабах, как во франции или штатах, но и без них нельзя. если бы было можно, то либертарианцы давно бы запилили своё государство, типа как в "атлант расправил плечи" и не напоролись при этом на описанное в "биошоке".
обществу нужны джоны голты и люди с гражданской позицией - но и патерналисты нужны не менее. социум как биоценоз - не может быть населён одним видом. и даже глисты для чего-то нужны.
ваша нелюбовь к "социальному мусору" одной природы с гомофобией и классовой ненавистью.

[tyler78.livejournal.com]

"если количество индивидуалистов, способных к самостоятельному мышлению, в обществе превышает определённый предел - обществу хана" - ошибочный посыл.

я думаю, что общество южной кореи никак не слабее общества северной кореи.

а общество США никак не слабее общества Кубы.

[izwe-lethu.livejournal.com]

не слабее, факт. но:
1) индивидуализм и южная корея - суть вещи несовместные. могу рассказать подробно, почему но это длинно. просто поверь, всё там не так однозначно )
2) в сша этот предел, о котором я говорю не превышен. всю их историю они его держат очень высоко - оттого дикая преступность и не менее дикое экономическое развитие.

коммерсы и бандосы - это одни и теже люди, равно как наркоты и люди искусства.

я не за то что бы генерировать балласт (это так политкорректно "вата") и гнобить активных людей. я за баланс интересов.

[isladeborneo.livejournal.com]

а можно еще пытаться совмещать патернализм и либертарианство, что сейчас и делают, и довольно успешно.

да, ваты - полмира, если не больше. думаю - значительно больше.

и этого нельзя избежать, так есть, было и будет. во всяком случае пока. по-другому - это утопия.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ну так чего ты на неё (вату) взъелся? меня вот оскорбил недавно по незнанию. на вату злиться - как злиться на дождь и бегать по улице, крича: "ты дождь! ты ссанный дождь!ненавижу, сволочь!". совмещение патернализма и либертарианства - это симбиоз людей мыслящих и ваты. успешный симбиоз, как ты сам сказал.

[isladeborneo.livejournal.com]

я не злюсь на вату. это данность, да.

[izwe-lethu.livejournal.com]

если не злишься - зачем используешь это слово как оскорбление? это как если бы человек утверждал что он не гомофоб, но тех кто внешне на гея похож обзывал пидарасами. будь последователен.

[isladeborneo.livejournal.com]

можно оскорбить человека и без злобы на него. но я это не к тому.

где-то попытка задеть конечно, где-то спровоцировать, где-то и просто выяснить, или ткнуть человека лицом - хотя не ожидал конечно, что получится такой диалог.

часто нет просто никакой цели большой в этом, либо её не формулируешь даже для себя.

[izwe-lethu.livejournal.com]

во-во. именно что ты не ожидал.
я социальными сетями вообще не пользовался раньше - не нужны они в богом забытой деревне, только аккаунт в гугле был.
специально зашёл в жж, что бы вы поняли наконец - глупо тешить себя мыслью что большинство русских - тупая вата. мы умнее чем кажемся.
это я тебе как живущий в деревне, бухающий без просыпу, работающий кочегаром завзятый путинист говорю.

жизнь - сложная штука.

[isladeborneo.livejournal.com]

жизнь - сложная штука.

вата не обязательно тупая, вата - это как когнитивное состояние, когда человек не желает видеть ничего кроме своей картины мира, и не меняет её. можно быть умным ватником. я таких много видел и вижу, и знаю.

и я как раз не тешу себя мыслью, что мы живем рядом (не важно с каким) с глупым и опасным соседом. что же в этом положительного? сосед опасный, но не глупый конечно. он просто пытается навязать свое мировозрение нам, экстраполируя свои взгляды и картину мира на соседей.

вот это беспокоит. точнее уже даже не беспокоит, а как-то что-ли противно от этого.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ну блин. конечно пытается. это называется мягкая сила.
у нас по похожей причине ("противно от этого") запрещены НКО с иностранным капиталом (народ в массе своей абсолютно это поддерживает, мы насмотрелись на всякие фонды сороса и иже с ними).

на чужую мягкую силу нужна своя. как у поляков с "солидарностью".
а у вас есть ...а что у вас есть? чем вы принципиальным от нас отличаетесь? мне тайлер на этот вопрос ответил " украинец это русский минус что-то там" и до сих пор грозиться написать пост на эту тему. до этого все говорили что "украинец - не русский", "дяку боже, что я не москаль". какой-то негативный тип самоидентификации.

вот поляк - он поляк и есть. он католик, мнит себя шляхтичем. вот чех - у них гуситы, пиво и прага. а у вас что?
только не надо про казаков. их в россии уже лет хрен знает сколько в разы больше чем на украине. и у меня гордиться казачеством поводов поболе чем у вас. я живу на земле, завоёваной казаками для россии.

[isladeborneo.livejournal.com]

вы спорите сами с собой, вам не кажется? внесли термин "генетический мусор" и его же опровергаете.

про "вату" - думаю не может. это интернет мем практически. вон у нас с Тайлером разное понимание (выше мы это поняли). у кого-то еще третье.

а вы говорите - дело в терминологии. терминология конечно важна, но важно, чтобы все согласились и главное - осознали что стоит за термином, а не просто, в стиле - есть такое определение.

это знаете, как в той же экономике - люди любят козырять учебниками, или еще какими-то определениями, как какой-то истиной в посленей инстанции. по принципу - нет, ну это же Смит написал, или кто-то там еще. а все это не стоит на месте. ну это так уже, пошли в дебри.

в чем соглашусь в Тайлером в определении "вата" - так это в том, что человек, который живет в своих убеждениях, который не хочет понять, который не хочет развиваться, который только ищет подтверждения своим же заблуждениям, и усугубляет только их.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ты сам сказал что "генетический мусор - хоть здесь правильно прочитал". это слова из твоего коммента выше и из них прямо следует что ты сей термин используешь. его украинцы используют массово.
я ошибусь если стану это утверждать?
а у вас с термином "вата" выходит как у воров с блатными понятиями - точного определения нет, "все согласились и главное - осознали", как ты говоришь и по итогу - под почти любое понятие можно подвести почти любого.
ваши укропатриоты - они таже вата. вбили себе в голову пару идей (не сейчас о них - спор уйдёт в сторону, потом - обсуждаемо) и им плевать на реальность. сказано что россия катится в международную изоляцию - значит так оно и есть. все факты, противоречащие этому отметаются, подтверждающие - постятся в фейсбук и - вуаля! - используются в качестве доказательства сего "факта" сми.

[tyler78.livejournal.com]

я к упырям типа свободовца Мирошниченко отношусь ничуть не лучше, а даже хуже, чем к ватникам.

[isladeborneo.livejournal.com]

да, я так сказал. потому что я в это словосочетание вкладываю не прямой смысл - форма черепа, цвет кожи или еще что-то. а социальный, этический, культурологический и такие софт вещи - воспитание, среда, море факторов.

патриот - это не синоним ваты. а вата везде есть конечно.

[izwe-lethu.livejournal.com]

но люди на востоке читают когда ты так говоришь и им не важно, что ты там имел ввиду. ты назвал их генетическим мусором - и это неоспоримый факт. вот именно из-за таких деятелей возникают мифы об украинских фашистах. а вы потом списываете на путинскую пропаганду. ну сам подумай: скрина с твоей авой и такой цитатой под ней будет достаточно чтобы кто-то поверил в этот миф и взял в руки оружие.
вот такие пироги.

[isladeborneo.livejournal.com]

да, вырывать фразы, цитаты из контекста - это известный прием, и им активно пользуются. везде причем. журналисты любят, провокаторы.

но лично мне - все равно, что они подумают, если человеку достаточно плюнуть в мозг, чтобы у него включился тумблер, то о чем тогда говорить. я не политик, я не пытаюсь всем нравится и всех успокоить.

тоже самое это относится и к "своим", которые везде советы дают, как надо, как всех слили и прочее. им тоже не пытаюсь понравится и говорю, что они тоже деревянные.

я просто отдаю себе отчет, что этот миф жил, живет и будет жить. ему, наверное, уже лет 500-600, и дело даже не в Путине, росс-тв и прочем. корни глубже гораздо.

[izwe-lethu.livejournal.com]

"я просто отдаю себе отчет, что этот миф жил, живет и будет жить. ему, наверное, уже лет 500-600, и дело даже не в Путине, росс-тв и прочем. корни глубже гораздо."

ха. прям мои слова. про миф о русском шовинизме.

и не снимай с себя ответственности за то как твои поступки и слова (даже вырванные из контекста) влияют на поступки людей глупых или слабых.
если не причисляешь себя к ним - это повод для жалости к глупым, а не для презрения.

блин, сбился на менторский тон.

[isladeborneo.livejournal.com]

я не думаю, что у меня есть презрение к глупым, я сам себя не считаю шибко умным. их жалко до поры до времени, пока они не начинают наступать и давить своими "взглядами". я не хочу сказать, что это что-то защитное - это было бы не совсем правда. но часто своим хамством, невежеством, другими поступками - они по сути давят и "нападают" на других. в том числе и тем, что другие не часто могут им ответить так же.

я не снимаю с себя ответственности. но мне, честно говоря, все равно, что они там думают или подумают. причем это не с позиции снобистского отношения, а просто я понимаю, что не повлияю на это никак особо- не в хорошем смысле, я не смогу переубедить их, ни в плохом - там все равно уже еще больше трудно засорить.

[izwe-lethu.livejournal.com]

фатализм какой-то.

[isladeborneo.livejournal.com]

в чем-то, да.