![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Если есть знатоки, которые могут опровергнуть это мнение, готов послушать. У меня уже давно нет сомнений в том, что все эти "операции по защите русскоязычных от геноцида и фашистов" - это сплошной самоповтор.
Перечитал свой вывод по поводу войны 080808 - ну что, уже многое было понятно и тогда. И в отношении Украины тоже. Россия не успокоится. Договориться с Кремлем по-человечески невозможно. Там понимают только силу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-07 13:58 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 14:00 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 14:34 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 14:41 (UTC)какой - такой же прогноз?
no subject
Date: 2014-08-07 14:53 (UTC)Также хочу заметить, что в Чечне с 1991 де факто была провозглашена Ичкерия
и вряд ли чеченцы поехали бы тогда по призыву российских спецслужб воевать в одних окопах.
no subject
Date: 2014-08-07 14:55 (UTC)Т.е. Вы отрицаете участие Гелаева и Басаева в абхазской войне?
no subject
Date: 2014-08-07 14:57 (UTC)В 1992—1993 годах Гелаев вместе с Шамилем Басаевым участвовал в грузино-абхазском конфликте в составе отрядов Конфедерации горских народов Кавказа. К концу войны стал одним из самых авторитетных командиров. Гелаев в Абхазии воевал вместе со своим родственником Хамзатом Ханкаровым. В честь него он взял имя Хамзат. В 1992-м он обучался под руководством российских офицеров 345-го парашютно-десантного полка. Гелаев показывал успехи в воинских дисциплинах. Комбат Хамзат Ханкаров назначил его командиром взвода.
О жестокости Гелаева стало известно, когда жители Абхазии по телевизору опознали в нём главаря бандитов и обращались по этому поводу на блокпосты российских миротворцев. В 1995 году в ответ на бомбежки Шатоя он лично казнил пленных военных лётчиков, сбрасывая их в пропасть[10].
no subject
Date: 2014-08-07 15:05 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 15:11 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 16:05 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 16:08 (UTC)Ну и это не вполне тема данной дискуссии, но я бы отделял таких людей как Дудаев и Мосхадов от таких, как Басаев и Гелаев.
no subject
Date: 2014-08-07 16:21 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 16:25 (UTC)- вы знаете, что ваши теории не соответствуют фактам?
- тем хуже для фактов!
no subject
Date: 2014-08-07 16:39 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 16:45 (UTC)Насчет паспортов летчиков - не знаю, так ли они заморачивались в ту пору, интернета еще не было, никому все эти доказательства грузин интересны не были...
все равно по первому каналу можно соврать и никто ничего не докажет. если даже сейчас это работает, то 20 лет назад тем более.
по поводу экспансий - ну как же не может. не забывайте, соседи еще слабее. это же не китай или омерика, а несчастные нищие грузия с молдовой.
что может быть слаще для униженного гопника, чем нападение на более слабого соседа?
no subject
Date: 2014-08-07 16:56 (UTC)Однако, единственный факт участия чеченцев в той войне, предъявленный Вами-ссылка на википедию (но я его принял). Про участие России фактов нет
no subject
Date: 2014-08-07 17:00 (UTC)Во-вторых, разгром телеканалов касался расхождений с линией партии, а по конкретной войне таких расхождений могло и не быть.
В-третьих, я не ставлю перед собой цель найти доказательства и убедить Вас.
Мое личное мнение таково: почерк везде один и тот же + всюду в непризнанных республиках марионеточные власти во главе с управляемыми кремлем упырями.
войну 080808 я помню уже прекрасно и свое мнение по ее поводу я изложил.
no subject
Date: 2014-08-07 17:12 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 17:18 (UTC)Как раз про басаева в той же вики пишут, что он прохожил обучение в российских спецслужбах.
ну и вряд ли можно предположить, что украина каким-то боком в карабахе участвует, в отличие от россии в абхазии.
и кстати - вы в курсе, что некоторое время назад "бывший министр государственной безопасности Приднестровья Владимир Антюфеев назначен «вице-премьер-министром» по силовым вопросам «Донецкой народной республики» (ДНР). О его назначении заявил «премьер-министр» ДНР Александр Бородай."
По-моему, Россия публично проводит ротацию из своих людей в своих колониях.
no subject
Date: 2014-08-07 17:54 (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 20:48 (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 15:39 (UTC)А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-11 05:11 (UTC)Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-11 07:12 (UTC)Самое начало "информационные источники сообщают, что политическое решение о ... войне с Грузией в Москве уже принято" - это что, доказательства по-Вашему? Нужно указывать конкретно кто писал, что писал, и какие были доказательства. И как эти "источники" догадались, что принято решение в Кремле - от Путина, что ли?
Далее, "...до 08.08.08 ..в Джаве было сосредоточено порядка 200 единиц бронетехники и передовые части 135-го и 693-го полков 58-й армии – свыше 1200 человек. В России до сих пор не признают это..."
Но есть вердикт комиссии Тальявини, где написано конкретно, что нет таких доказательств.
А вот Грузия готовилась к войне конкретно, об этом в моей заметке указано - цифры, даты, факты... которые никто не может и даже не пытается опровергнуть.
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-11 09:49 (UTC)Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-11 13:25 (UTC)Тем не менее, я всё подвергаю сомнениям. В частности, некоторые выводы комиссии я подвергаю критике. Но критика моя КОНКРЕТНА и ДОКАЗАТЕЛЬНА. Любой желающий может опровергнуть приведенные мною ФАКТЫ. Пока таковых не нашлось.
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-11 14:03 (UTC)вы сначала написали "Комиссия Тальявини изо всех сил подсуживала Грузии", а потом "есть вердикт комиссии Тальявини, где написано конкретно, что нет таких доказательств".
Это типичная позиция российской стороны -выдергивать только удобные выводы и отрицать неудобные под предлогом пристрастности комиссии.
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-11 14:19 (UTC)В моей позиции по вышеуказанному вопросу нет никаких противоречий.
Я пишу "Комиссия Тальявини изо всех сил подсуживала Грузии - да. И добавляю, что даже при этом, при столь про-грузинской позиции комиссии, они не нашли фактов, подтверждающих слова о наших войсках в зоне конфликта ДО конфликта. Комиссия, которая занимает антироссийскую позицию, не видит этих антироссийских фактов. Никакого противоречия - совершенно здравая логика.
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-11 14:29 (UTC)когда подсуживают - тогда и видят. когда не видят -значит, не подсуживают. не?
вот россия же совершенно спокойно на официальном уровне увидела сотни тысяч беженцев из украины в марте(!). вот это я понимаю, увидела так увидела.
2. скажите, кстати, а раздачу паспортов в ЮО и Абхазии комиссия увидела? А Вы?
3. Раз Вы любите правду, то можно узнать Ваше мнение о "разрушенном грузинами цхинвали", "2000 трупов" и прочей российской так называемой правде? было или нет?
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-11 15:55 (UTC)Россия на официальном уровне выдавала официальные цифры, в т.ч. опровержение о сотнях тысяч беженцев в СМИ. Но далее я не готов обсуждать все темы подряд.
2)Эта тема в указанной заметке раскрыта вполне полно - там есть мой ответ.
3) Не понимаю оборота "раз Вы любите правду, то можно узнать мнение". - Можно узнать мнение безотносительно того, что я люблю.
Сообщение о 2 тыс. жертв было ошибочным. Медведев (тогда - президент), который его выдал, направил в ЮО комиссию следственного комитета. Которая вскоре выдала реальную цифру (около 150 чел.) - официальную цифру, открыто заявленную.
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-11 17:28 (UTC)2) -
3) Это был , так сказать, тест на адекватность - как правило, носители российской точки зрения любят рассказывать ужасы про тысячи трупов, убитых ужасными грузинами.
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-12 05:26 (UTC)Я же не утверждаю, что все факты комиссия нарисовала. Она некоторые факты не признала/отрицает. Некоторые грузинские выдумки повторила. Некоторые версии преподнесла как факты. Тенденциозность комиссии, имхо, очевидна. Никто, повторяю, с моими доводами не осмелился спорить (читали ее многие, в т.ч. совершенно прогрузинские граждане). И Вы тоже не оспариваете никаких моих КОНКРЕТНЫХ утверждений по теме.
3) Неадекватных людей со всех сторон хватает, особо во время войн. А нормальные люди очень обратили внимание, что 2 тыс. оказались равны 150. Поскольку, повторю, это была официальная российская информация.
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-16 12:23 (UTC)считаю ее тенденциозной и лживой по ряду моментов:
1. "Комиссия говорит о "российской политике «паспортизации».
Это - ложь.
Такой политики в отношении Абхазии и Южной Осетии не проводилось. Есть общая политика России по отношению к бывшим жителям СССР. Она реализовывается через федеральный закон. Этот закон один для всех - для прибалтов, кавказцев, украинцев и прочих бывших граждан СССР. Любое обращение по гражданству в соответствии с этим законом обязано быть рассмотрено властью России. Никакой селекции по отношению к осетинам, абхазцам не проводилось. Гражданство давали тем из них, кто удовлетворял требованиям закона."
Никакого противоречия нет. россия последовательно - не только на Кавказе - использует фактор "соотечественников" в своих манипулятивных целях, ну и что?
Так что никакой лжи нет, а есть постоянное продавливание Россией своих интересов, якобы, в целях "защиты соотечественников". Крыть тут нечем.
2. ""С точки зрения многих грузин, российская политика, особенно с 2004 года и далее ... была более озабочена защитой собственных интересов, чем взятой на себя ответственностью нейтрального посредника", (п.33, разд. Конфликт)
Согласитесь, что звучит как обвинение. А какие же интересы должна преследовать Россия, кроме своих?"
Если Россия не пытается разыгрывать свою "миротворческую" функцию, тогда все логично. Иначе это не миротворцы, а русские диверсанты -тогда да, все логично, преследуют цели России, что и требовалось доказать.
3. "Всё, что было до войны, всё, что было во время войны - необходимо рассматривать исходя из того, что Грузия поступала преступно, а Россия стояла на стороне закона. "Ищи кому выгодно". Кому были нужны провокации? Кому был нужен "казус белли"? Тому, кто готовил войну. Кто начал войну? Грузия."
Пропагандистские клише, после которых я дальше уже не читал. Это как раз и есть подгонка фактов под нужный результат. Кому нужны провокации? Как раз агрессивной России и нужны, точно так же, как и в Украине или Молдове. После 2014 это вполне очевидно.
Всё.
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-16 15:09 (UTC)1) Ни одного ФАКТА, мною приведенного, Вы не опровергли. Как и все прочие читатели.
2) Критикуемые цитаты оторваны от контекста.
3) "Опровержение" является мнением/версией, никакой доказательностью не обладает.
4) Ваша критика на сегодняшний день является самой аргументированной.
Меня всё устраивает.
Re: А это не хотите почитать?
Date: 2014-08-16 15:28 (UTC)и я бы удивился, если бы вы с готовностью признали несосстоятельность своей теории.
вашу аргументацию я не принял. ничего вы опровергли.
меня все устраивает.