По поводу очевидцев зверств карателей

[tyler78]

Всем тем, чьи знакомые на Донбассе рассказывают всякие ужасы про карателей, не повредит помнить, что большинство "очевидцев" просто пересказывают слухи и новости лайньюза типа такой:

В этой связи вспоминается история от одной моей родственницы, которая в Севастополе точно знает, что на Майдане в Киеве зимой получали 200 грн в день. Крымчане тоже туда ездили и сами признавались, что получали эти самые 200 грн. Вот, сосед Серега, алкаш из соседнего подъезда, туда ездил. Так что вы нам не рассказывайте байки про ваш Майдан, вас там зомбировали.

Попытка уточнить, а где, собственно, получал Серега 200 грн и где он стоял, может, в Мариинке на Антимайдане, встретила непонимание: а разве это не одно и то же? Какая разница? Зато очевидец. И это непрошибаемо.

Я сотни раз слышал в разных версиях историю про наркоту в борще (и чае) на майдане зимой, например. Обычно это их знакомый знакомых пострадал и попал в больницу. Как вы понимаете, ни разу никто не назвал ни одного имени страдальца. А зачем? И так все ясно.

Распятый мальчик в Славянске - такого же типа история.

Все эти новости из серии "Буланова повесилась". Умейте отличать пересказывателей слухов и роликов лайньюза от реальных очевидцев.

Comments

[izwe-lethu.livejournal.com]

так я бухой в жопу, мне по клаве трудно попасть. хотя это не оправдание.

[tyler78.livejournal.com]

иди спать!!!

[izwe-lethu.livejournal.com]

уже проснулся. да, покуралесил вчера и был разбит наголову. аж 96 сообщений за день. был бы трезвый, наверное было бы больше.
однако предлагаю задуматься, отчего россияне, хорошо образованные и неглупые, имеющие доступ к не-российскому информационному полю, как заведённые повторяют "киселёвские штампы".
может, роспропаганда лжёт лишь количественно, как и украинская, а не качественно, создавая на ровном месте новую реальность?
задумайтесь, господа украинцы.

[tyler78.livejournal.com]

так мы задумались давно, уважаемые господа россияне, уже куча теорий есть на эту тему, и даже я в меру своих скромных сил немало написал на тему геббельизации россиян в противостоянии с остальным миром, кроме венесуэлы, никарагуа, индии, кубы, науру, беларуси и воздержавщегося китая.

[izwe-lethu.livejournal.com]

о, хоть индию добавил. не без моих скромных усилий.
объясни мне, как геббельсизация до меня добралась?
и как её можно избежать?

кстати, к списку воздержавшихся следует добавить египет, иран, израиль, южную африку, бразилию, аргентину, южную корею, вьетнам и прочее по мелочи. не такой уж большой "весь остальной мир" получается.

[tyler78.livejournal.com]

ну я вот считаю, что геббельсизация до тебя добралася в том смысле, что ты презираешь СССР за лицемерие, а сйечас - когда происходит ровно то же самое -ты считаешь, что так и надо.

ну и логику закона димы яковлева ничем, кроме геббельсизации, я объяснить не могу. это мое мнение.

когда людям проще погубить детей в своей стране, чем дать иим шанс выжить за границей. это катастрофа в моральном плане, я считаю.

[izwe-lethu.livejournal.com]

я не понимаю, какое лицемерие царит в россии.
если ты про пресловутые "духовные скрепы" и чиновников в куршавеле - то у нас действительно разный взгляд на вещи. эти самые духовные скрепы путин один раз упомянул в каком-то интервью, а вы не перестаёте мусолить эту тему.
это тема для отдельной и обстоятельной беседы, возможно для отдельного поста. ты мне уже четыре темы подкинул - будет чем заняться два месяца в отпуске.
у тебя налицо моральный релятевизм. а всё ведь относительно и мораль всегда ситуационна,а не абсолютна. нет общечеловеческих моральных ценностей.
я допускаю наличие у других людей морали, отличной от моей. ты, похоже, не допускаешь. что, как мне кажется, свидетельствует об отсутствии толерантности.

[tyler78.livejournal.com]

послушай, ты свою ситуацию твоем достаточно глухом -уж извини -поселке обобщаешь до всей россии.

тебе плевать на скрепы и слава богу.

так и на совковую политинфу тебе было плевать.

едро это чисто кпсс и единогласие такое же, и аплодисменты.

это не МЫ мусолим - это мусолите вы.

ты же не смотришь телевизор, верно?
а более 80% россиян берут оттуда свою картину мира, глупо спорить с этим, по-моему.

[izwe-lethu.livejournal.com]

в моём глухом селе (которое на самом деле состоит из самой деревни, военного городка и колхоза) постоянная ротация населения. помимо местных уроженцев много военных, приезжающих на пяток лет заработать северный стаж. здесь люди со всей россии, плюс гости из украины и средней азии. поэтому вполне можно воспринимать его как россию в миниатюре.
это для справки. да, страной правит всего четыре партии, у едра неоспоримое большинство. но про какое лицемерие ты говоришь? я искренне не понимаю, но хочу понять.

[tyler78.livejournal.com]

ладно, потом как-нить обсудим, сейчас убегаю.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ну давай.
и подумай в дороге над вопросом: один ли я экстраполирую ситуацию в своём населённом пункте на всю страну?
это я на тебя намекаю.

[tyler78.livejournal.com]

ну давай.

я прекрасно ориентируюсь в ситуации в регуионах украины.
я хоть раз где-то пытался рассказывать, что если в киеве как-то, то и везде так? в отличие от тебя, я такого не говорю и не думаю.

я прекрасно знаю, что происходит в крыму, в днепре. очень неплохо представляю себе львов и донецк. и отдаю себе отчет в их отличиях.

а с чего ты взял вообще, будто я решил ,что всюду киев? глупости какие.

[tyler78.livejournal.com]

про лицемерие. ок.

когда Россия рассказывает нам про федерализацию ,а сама боится несчастного марша сибири - это лицемерие.


когда ваша так называемая элита всюду с пеной у рта рассказывает про духовность россии и загнивающий запад, при это тотально держат все свои семьи на западе, это касается почти всех, включая мизулину, это мегалицемерие.

советский союз был менее лицемерным. нельзя было представить себе, что все цлены цк тотально живут в майами и монако, включая детей, собак и любовниц, а в совок приезжают только на съезд, чтобы рассказать про победу коммунизма.

а в нынешней РФ это норма жизни. как можно с этим спорить, я не понимаю.
кто из вашией "элиты" живет если не в рф, то в дружественной индии, никарагуа или на кубе? кто?

то-то же.

[izwe-lethu.livejournal.com]

блин, я в третий раз повторяю - запрет марша в новосибе связан не с опасением что сибирь отделится (это немыслимо, поддержка власти там очень высока). запрет связан с тем что марш организован немцовым, а этот персонаж не скрывает что ставит своей целью свержение власти.
в вашем случае федерализация явилась бы отражением реального положения вещей. у вас де-факто две крупные нации. в нашем случае как раз такая федерализация, по национальному признаку присутствует. большой автономией пользуются татарстан и якутия.
я ни разу не видел чтобы наша элита с пеной у рта рассказывала о загнивающем западе - это удел маргиналов от политики. путин не скрывает своей германофилии.
а привычка держать семьи на западе идёт с девяностых тогда все (включая меня) считали что стране капец. кто мог - валил на запад, если не мог свалить сам - отправлял семью.
и в конце концов что плохого в этом? какое лицемерие?
знаешь что такое подлинное лицемерие? это когда акунин живёт во франции, ходорковский - в швейцарии, каспаров носа в страну не кажет, навальный учится в йеле - но все, сука, за россию душой болеют. а сюда сунуться боятся. революционеры - трусы. оксюморон какой-то.

[tyler78.livejournal.com]

1. ну прекрасный же пример двоемыслия: мы запрещаем марш в новосибе, потому что нам не нравится немцов, а удаляем все упоминания о марше в интернете по той же причине. а вообще мы только за федерализацию, просто любое движение в этом направлении сразу объявляем связанным с немцовым и запрещаем.

и ты это мне на полном серьезе пишешь.

2. при этом в нашем случае "федерализация явилась бы отражением реального положения вещей" - ну да, ну да, посмешил.

т.е. немцов ставит целью свержение власти -надо запретить.

а какая цель у требующих федерализации в украине? ну не позорься.

ты видел, чтобы немцов сжигал флаги россии? а вот требующие федерализации украины жгут флаги украины. а ты еще споришь. натуральное двоемыслие.

3. "я ни разу не видел чтобы наша элита с пеной у рта рассказывала о загнивающем западе - это удел маргиналов от политики. путин не скрывает своей германофилии"

если у путина германофилия, так в чем проблема с нато у границ?

4. наавальный учился в йеле, но живет в москве. ходорковский сколько лет на зоне провел?

по поводу лицемерия: акунину, навальному и немцову нашисты угрожают опстоянно. навального постоянно судят по совершенно бредовым поводам. ходорковского упекли в тюрьму на 10 лет.

а кто на территории россии угрожал путинском вороватым дружкам? опять двоемыслие.

ну реально, я тебя не узнаю в посоледнее время. какая-то аргументация стала странная.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ну почему странная аргументация - какая есть. просто мы спорим примерно на одну и ту же тему постоянно. исходим мы из разных позиций, потому в принципе невозможно прийти к абсолютному согласию.можно лишь толерантно относиться к конкуренту. в любом споре виноваты обе стороны. в любом абсолютно. и пока одна сторона утверждает что она права, а враг - нет, это...ну, непродуктивно, что ли. и ты зря будешь искать в этих словах двоемыслие.
я исхожу из интересов своей страны. для неё хорошо бы прекратить конфликт у соседей, поскольку вместо полуусловной границы, не стоящей внимания имеем зону, подконтрольную фиг знает кому - и что бы закрыть границу от этого ужаса - нам надо пригнать туда войск и фсбшников (ведь погранцы не военные, это фсб). понимаю, вам это может казаться странным. и вы скажете мне: "это двоемыслие, ведь тогда не стоит передавать оружие повстанцам". это на первый взгляд. тебе кажется что ты нас понимаешь - но это не так. в данном случае не пригнать войска нельзя, по указаным выше причинам, но и резко закрыть границу от наших же ультранационалистов, коих в армии дофига, вплоть до самых высоких должностей, не получится . и путин, которого вы во всём вините, просто не может приказать генштабу закрыть всё это безобразие. он не царь в этом смысле. генштаб может просто сделать вид что выполняет приказ, но будет всячески его исполнение саботировать. приходится темнейшему что-то придумывать, время тянуть.
а со стороны кажется: одной рукой путин продает оружие ополченцам, а другой подгоняет танки на границу. а я всё это одобряю, потому что двоемыслю. нефига я не двоемыслю: просто я вижу сложность. и потому мыслю конкретно в каждом отдельном случае. а ты пытаешься найти общие универсальные законы. как-то так я думаю.

[tyler78.livejournal.com]

"в любом споре виноваты две стороны" - это пустые слова, извини. даже если и так, хотя это не так, то что дальше? у тебя (условно) мнение, что земля плоская, а у меня (условно), что шарообразная. наши мнения на уровне слов равнозначны, если пренебрегать доказательствами.


ты исходишь из интересов своей страны? ты читал мой пост про титушечные республики?

есть, чем крыть? россия окружила себя реально титушечными республиками и сознательно создает напряженность.
а у тебя: "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем" (с).

оккупация крыма -как бы вы к ней ни относились - разве она способствует снижению напряженности? но ты тут же скажешь, что это не считается. и так во всем.

не пригнать войска нельзя? да ладно. Ты же говорил, что путин насколько велик и ужасен, что у вас никто не пикнет, что недовольство и бунты у вас исключены?

прокомментируй, пожалуйста, мой вопрос: почему германофилия путина - по твоему мнению - предполагает антинатовскую истерию в РФ?
если запад - это гуд, друзья-друзья, то почему движение нато к вашим границам так пугает? кто-то всерьез полагает, будто нато нападет на россию? зачем?

[izwe-lethu.livejournal.com]

1. твой пост про титушечные республики это серьёзное упрощение ситуации. ты злоупотребляешь аналогиями. аналогии хороши для прояснения закономерностей на примере. однако ты постоянно идёшь дальше: переносишь с примера на объект, относительно к которому применяется аналогия, черты, этому объекту не свойственные.
"все титушки суть зло, по определению!"
и что, люди, действовавшие таким образом ранее, теперь навсегда носят клеймо? и ещё обязаны его смывать?
людям свойственно ошибаться и есть, конечно, ошибки, которые прощать нельзя, но это явно не тот случай, когда следует клеить ярлык на целую категорию людей.

титушечные республики? а не странно, что везде где бывшие союзные республики распались на части (как правило, две) - везде одна часть неизменно поддерживается штатами - а вторая - нами. наши частименьше и слабее, как правило. так что наши "титушки" против "американских ЧВК" выходит.
2. путин имет власть над многочисленными простыми людьми и теоретически способен поднять их на какое-то большое дело простым выступлением по телеку.
но он не шишка на ровном месте. заставить влиятельных людей с генеральским эго что-то делать против их воли затруднительно. иначе это будут роботы, а не люди.
3 да, крым не снижает напряженность. но не брать его было нельзя. появилась вероятность мятежа московского мидла и "креативного класса" в союзе с ультранациональстами. взятие крыма выбило почву у ультров из-под ног. это помимо ещё кучи интересов, которые там переплелись. и это не конспирология, а умение не упрощать ситуацию более необходимого.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ой, про германофилию и нато забыл!
можешь не верить, но германия отсюда воспринимается (и подаётся такой по телеку, специально глянул пока ужинал) как наш агент в стане врага. это образно. их вроде как вынуждают "сволочи-американцы", но они всячески волынят.
нато - это американцы. кто платит, тот и музыку заказывает. а германия в этом случае вынуждена подчиняться. но очень неохотно.

[tyler78.livejournal.com]

ну и? так если с германией, которая УЖЕ в НАТО, можно и нужно дружить, то к чему истерика по поводу гипотетического НАТО в Украине?

НАТО, которое только в воспаленном мозгу мерещится?

[izwe-lethu.livejournal.com]

у германии есть возможность хоть как-то сопротивляться диктату пентагона в нато. важно: нато - это америка. она его контролирует сильнее чем путин в россию. но нато как организация не включает всю германию полностью, лишь военную сферу и частично - политическую. а полудееспособная (уж извини) украина в нато будет просто ковриком. как польша. у германии в силу силы есть возможность совершать независимые от штатов поступки, а у польши или хотящей стать польшей украины такой возможности не будет.

[tyler78.livejournal.com]

опять ерунда. нато не америка. внутри нато турция на кипр греческий напала. и что?

украина в нато коврик? это глупости, извини. с учетом того, что украина вообще не в нато, эти галлюцинации сложно комментировать.

и что за коврик нато в польше? какие у вас с этим проблемы, расскажи. мешает вставать с колен? готовит агрессивное нападение на россию с ядерными ракетами? ну бред же.

это чистая демагогия путина, чтобы заморочить вам голову всемирным заговором. все.

[izwe-lethu.livejournal.com]

и ещё забыл: а почему такой дружественный после распада ссср запад добродушно принял в нато страны, которые обещал не присоединять? как-то странно получается: нато расширяется к нашим границам, и, как военный альянс, создаёт для нас напряг в военном отношении. а мы не имеем права реагировать на то что американские по-сути войска движутся (в самом прямом смысле) к нашим границам. именно расширение нато и послужило источником всего сыра-бора. они, конечно имели право это сделать - но у нас есть право сопротивляться. а украина в этом деле не субъект, а объект воздействия, уж извини.

[tyler78.livejournal.com]

1. кто вам и че обещал, покажите. опять фантазии.

2. нато расширяется на восток не насильно, в отличие от вас.

3. опять началось про объекты/субъекты. это полная чушь, извини.
вы одновременно дружите со странами, которые УЖЕ в НАТО, и устраиваете истерики по поводу того ,что не уверены, что в нато когда-нибудь вступят другие страны, на тот момент по отношению к вам тоже не вражеские (до оккупации крыма).

где логика, ау?

[izwe-lethu.livejournal.com]

1. клинтон горбачёву.
2. это не отменяет того факта что натовские войска ползут к нашим границам. зачем, интересно? избежать российской угрозы, которая вследствие продвижения нато на восток становится неизбежным? они приходят защищать от угрозы, которая возникнет после их прихода.
3. логика есть, но там где ты видишь хаос, я вижу сложность. мы дружим с германией, потому что им нужны ресурсы - нам машины и они сильны; но украина в рядах нато - это не германия в рядах нато. вы не равны, потому и оцениваем мы вас по разному.