По поводу очевидцев зверств карателей

[tyler78]

Всем тем, чьи знакомые на Донбассе рассказывают всякие ужасы про карателей, не повредит помнить, что большинство "очевидцев" просто пересказывают слухи и новости лайньюза типа такой:

В этой связи вспоминается история от одной моей родственницы, которая в Севастополе точно знает, что на Майдане в Киеве зимой получали 200 грн в день. Крымчане тоже туда ездили и сами признавались, что получали эти самые 200 грн. Вот, сосед Серега, алкаш из соседнего подъезда, туда ездил. Так что вы нам не рассказывайте байки про ваш Майдан, вас там зомбировали.

Попытка уточнить, а где, собственно, получал Серега 200 грн и где он стоял, может, в Мариинке на Антимайдане, встретила непонимание: а разве это не одно и то же? Какая разница? Зато очевидец. И это непрошибаемо.

Я сотни раз слышал в разных версиях историю про наркоту в борще (и чае) на майдане зимой, например. Обычно это их знакомый знакомых пострадал и попал в больницу. Как вы понимаете, ни разу никто не назвал ни одного имени страдальца. А зачем? И так все ясно.

Распятый мальчик в Славянске - такого же типа история.

Все эти новости из серии "Буланова повесилась". Умейте отличать пересказывателей слухов и роликов лайньюза от реальных очевидцев.

Comments

[izwe-lethu.livejournal.com]

как-то так получается, что когда ты говоришь:"моя жена видела...", "мои родственники на луганщине видели..." и т. п. это нормально, ведь "я ахтунги нонеймов не выкладываю". а как только ты слышишь нелицеприятные вещи об нацгвардах или слова луганчан в поддержку сепаратистов, сразу предполагаешь что это фейк. у нас здесь живут беженцы с украины. их вообще в россии только по данным ООН 730 тысяч. и все говорят в один голос, что бежали от украинской армии и нацгвардов, которые их убивают.
как так-то? все - жертвы пропаганды? фейкоделы? наймиты кремля?

[tyler78.livejournal.com]

а я вообще-то фильтрую инфу.

а вот ты, когда говоришь о якобы 730 тыс. беженцев "по данным оон" - не фильтруешь.
найди цитату и сам поймешь.

[izwe-lethu.livejournal.com]

"Вызывает опасения то, как проводятся военные операции. Что будет, если активные боевые действия переместятся в центры крупных городов - Донецка и Луганска? Пока они идут в пригородах. Бои в густонаселенных городских районах могут привести к массовому исходу людей и масштабным разрушениям. По нашим оценкам и по сведениям российских властей, и мы полагаем, что эти данные правдоподобны, около 730 000 украинцев пересекло границу России с начала года. В последние три недели беженцы прибывают в количестве 1200 в день в пограничные пункты на востоке Донецкой и Луганской областей. Многие из этих людей фактически ничего не имеют, поскольку собирались второпях", - отметил глава европейского отделения УВКБ Венсан Коштель.
Коштель особо подчеркнул, что речь идет не о туристах и не о сезонных рабочих, которые приезжают в Россию ежегодно.



ну да, похоже, подавляющее число этих людей приехало бабушку навестить. они не беженцы, просто туристы. формулировка обтекаемая.
и инфу я тоже фильтрую. всё очень просто: если гасты с донбасса и появившиеся в селихино беженцы (это неподалёку) говорят что их убивают украинские военные и нацгварды - я склонен им верить.

[lucky-inna.livejournal.com]

"около 730 000 украинцев пересекло границу России с начала года."
Ну это же мощнейший передёрг. Вроде того, когда русскоязычных украинцев путин записал в русских.
Между РФ и Украиной постоянное движение народа - бизнес, родственные связи, работа и т.д. Ездят туда-сюда. Поэтому очень мило подать цифры с начала года, когда до беженцев ещё больше полугода оставалось и не дать цифр - а сколько же въехало украинцев обратно.
Понимаете, как вами манипулируют? Вы даже не замечаете.

"В последние три недели беженцы прибывают в количестве 1200 в день в пограничные пункты на востоке Донецкой и Луганской областей. Многие из этих людей фактически ничего не имеют, поскольку собирались второпях""

А вот это вполне правдоподобно. В последнее время, когда террористы поняли, что им ничего в Украине не светит и их рано или поздно уничтожат, они развязали настоящую войну в захваченных городах. Грабежи, убийства, разрушенная инфраструктура. Понятно, что народ массово побежал от "ополченцев Донбасса". Только вот коридоры террористы открыли исключительно в сторону России.

[izwe-lethu.livejournal.com]

я и говорю - это просто туристы. какие же они беженцы? они ведь все назад вернулись. патриоты украины, все как один. нет, не все - только 600 тысяч.
и украинских гастов, массово(что я вижу воочию) принимающих российское гражданство и перевозящих сюда семьи беженцами назвать нельзя. это всё манипуляция, не более того.
почему тогда ни один из беженцев с которыми я разговаривал в реале и по скайпу не обвиняет в своих бедах сепаров? ни один.
очевидно, это потому что боятся кровавой гебни или куплены кремлём. в крайнем случае это жертвы кисель-тв.

а если серьёзно - сотни тысяч граждан украины бегут от войны в страну, которая (по вашему мнению) воюет с украиной. и солдаты украинской армии уходят на территорию врага, где их - о, ужас! - моют, кормят, спать укладывают и с миром отпускают домой.

"понимаете, как вами манипулируют? вы даже не замечаете."

[lucky-inna.livejournal.com]

Я с вами серьёзно разговариваю, зачем вы кривляетесь?
Российская статистика предоставила данные с начала года. Трафик людей вполне сопоставим с другими годами. Никаких беженцев с начала года и до начала активных боевых действий не было, я не думаю, что вы сможете и будет спорить с этим фактом. То есть цифры рос-статистики уже в корне не верны.
Нужны данные за последние месяцы. Это и будут беженцы.
Кстати, это отлично, что многие беженцы берут российское гражданство и останутся в России. Мы здесь этому очень рады. Рады тому, что русские, тоскующие по СССР или РФ не притащат это всё в Украину, как планировали изначально, а сами уедут в страну своей мечты, как поступают вменяемые люди. Это прекрасно, что они обретут Родину вместо злой мачехи-Украины. Я за них очень рада.

По поводу тех, с кем вы говорили - у каждого свой круг общения.У вас - российскоориентированные граждане, которым уже лет 10 массированно срут в мозги "львовскими нацистами-бендеровцами" и прочей чепухой. Плюс рос-тв. Понятное дело, что они ещё могут говорить? Даже если на из глазах "ополченцы" расстреливают мирное население, то это "переодетые правосеки" делают провокации, ага. Или "расстреляли за дело правосеков, косящих под мирное население", ага. Плавали, знаем.

О наших солдатах, которых неделями выдавливали на российскую территорию шквальным огнём, давайте не будем, ладно? официально между странами война не объявлена и ели ребятам оставили выбор - тупо погибнуть или эвакуироваться на сторону неофициального врага, то тяжело их винить в их выборе. А насчёт с миром отпускают - а что РФ может с ними сделать и предъявить ? Пришить дебильный повод и арестовать как Савченко? Всех 400? РФ так и сделала, только не с солдатами, а с их офицерами. Четверо офицеров сейчас находятся в российском плену, непонятно на каких основаниях, их них выбивают самообвинения. Так что не надо рассказывать сказок, мил-человек. Я понимаю, вы не хотите верить, что ваше государство идёт сейчас по пути гитлеровской Германии, благодаря вашему фюреру ваша страна стала изгоем, вам гораздо проще и спасительней верить, что кругом враги, а вы белые и пушистые. Верьте, чоуж. Это ваш выбор, ваша Матрица.

тем много, не услежу, простите скудоумного.

[izwe-lethu.livejournal.com]

давайте по пунктам, а то я не в форме.
ёпть, изгой. китай нам друг, индия одобрила крым, вьетнам друг. египет оружие наше покупает, а оплачивает весь бал саудовская аравия. и где мы изгой?
тока конкретно, а то я теряюсь в вашем мысленном многообразии.

[tyler78.livejournal.com]

Почему ни один не признает вину сепаров? это очевидно. Потому что те, кто так не считают, не едут в россию! или едут, но молчат. И кстати, не хочешь поискать оф.инфу о предоставлении статуса беженцев? как думаешь, кому этот статус дадут скорее - критикам сепаров или нацгвардов? вот люди и вошли в роль.

Я, кстати, вполне верю, что в нацгвардах есть и упыри, и садисты. Война такое притягивает. А вот в расстрелы и фосфорные бомбы не верю. А в оьсирелы градами от вас через границу верю очень даже.

[izwe-lethu.livejournal.com]

верю-не верю. это не предмет спора. это предмет холивара, но декларативно заявлять такие вещи в споре допустимо.
я тоже не видел видео со следами поражения белым фосфором - а его ни с чем не спутаешь.
но кассетные бомбы и бомбардировки с воздуха городов имеют место быть, или нет?

[izwe-lethu.livejournal.com]

почему я не могу увидеть ответ на свой коммент?
пишет: вы не авторизованы, что бы его увидеть?
это правило какое-то?

[tyler78.livejournal.com]

Это я случайно нажал не там. Уже исправил.

проехали.

[izwe-lethu.livejournal.com]

бывает. извини за то что заподозрил тебя в нечистой игре.

[slipa-ol.livejournal.com]

730 000 тысячи пересекли с начала года. чувак, в таком случае беженцев в Украине из Росии тоже немеренно.
а гастов и беженцев убивают, да, видео раздачи халявной хавки нацгвардами убитым тому подтверждение.

[lucky-inna.livejournal.com]

По данным ООН в России около 130000 беженцев. Откуда у вас такие цифры? Оттуда же, откуда и информация о том, что "все говорят в один голос, что бежали от украинской армии и нацгвардов, которые их убивают. "?

[izwe-lethu.livejournal.com]

я разговаривал с беженцами. а про количество - смотрите выше.

[lucky-inna.livejournal.com]

Тут понимаете какой момент. Вы написали "все говорят в один голос", а потом подтвердили своё утверждение - "я разговаривал с беженцами."
Вы со всеми беженцами разговаривали, что-бы делать такие утверждения? Со всеми-всеми? Может, вы не будет делать больше таких громких и беспочвенных заявлений?
И по тем беженцам, с которыми разговаривали вы.
1.Преимущественно в РФ выехали российскоориентированные граждане. Этим хоть ссы в глаза, они всё равно будут рассказывать о хунте, карателях, украинском фашизме и т.д. Плюс - такие рассказы дают им больше преференций и плюшек от государства и россиян.

2.Есть, конечно те, кто приехал потому, что у него в РФ родственники, а в Украине даже и податься некуда. Есть те, кто предпочёл или был вынужден выехать туда, где ближе, что-бы не ехать через линию фронта, не имел физической возможности выехать в другом направлении.Как думаете, они сильно будут вам рассказывать о ВСУ-освободителях и "ополченцах"-террористах, находясь на вашей территории? Отож. Хотя в рунете часто натыкаюсь на посты о "неблагодарных хохлах-беженцах", которых "приютили, а они начали клясть Россиюшку".

3.Есть масса видео из освобождённых городов. Нацгвардия раздаёт гуманитарку, восстанавливает инфраструктуру и т.д.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ну что ж, разумно. со всеми я не говорил, но с теми с кем имел честь - никто не обвинял ополченцев в своих бедах, только украинскую власть. допустил оплошность, признаю.

"Преимущественно в РФ выехали российскоориентированные граждане. Этим хоть ссы в глаза, они всё равно будут рассказывать о хунте, карателях, украинском фашизме и т.д."
ну ясен пень - российскоориентированные граждане именно те кому хоть ссы в глаза. украиноориентированные граждане таковыми быть не могут по-определению. и в этом утверждении нет даже тени расизма.
и есть масса видео иного характера. совсем не такого, который вы упомянули. даже обратного, я бы сказал.

я не намерен устраивать тут холивар, а то тайлер меня не только на премодерацию поставит, а вообще забанит. но факт остаётся фактом - множество граждан украины готовы с оружием в руках противостоять текущей украинской власти и множество других граждан бегут от украинской армии.
и что с ними делать - убивать?
тогда вам следует официально признать, что на украине есть правильные и есть неправильные граждане. да в этом и страшного ничего нет - вы не первые такие. японцы давно это сделали.

[tyler78.livejournal.com]

Ты не на премодерации.

[tyler78.livejournal.com]

Факт в том, что многие граждане украины ненавидят украину. Злобная киевская хунта предлагает выбор - сложить оружие, уехать или остаться в отряде с боевиками и умереть. С опухолью нельзя договориться.

Бегут в россию и слава богу. Это идеальное решение для всех. И бвло бы странно, чтобы они при этои не поливали нас грязью, это логично.

[lucky-inna.livejournal.com]

". и в этом утверждении нет даже тени расизма."
Да, всё верно, в этом утверждении нет даже и тени расизма.
У меня пропадает желание беседовать с вами, вы либо передёргиваете, либо пишете бессмыслицу вроде этой:
"и есть масса видео иного характера. совсем не такого, который вы упомянули. даже обратного, я бы сказал."
Какого именно видео "обратного характера"? Можно примеры? Распятого мальчика не предлагать.Понимаете, видео, где нацгвардия устанавливает понтоны на месте взорванного боевиками моста, есть. Как раздаёт помощь жителям - есть. Как выводит из пыточных подвалов ДНР пленников-заложников - есть. А вот видео о том, как нацгвардия расстреливает мирное население в освобождённых городах - нету. Только сюжеты типа распятого мальчика или уничтоженного\изнасилованного населения города Счастье. Или сказки Дугина о галичанских актёрах, играющих население освобождённых городов.

"но факт остаётся фактом - множество граждан украины готовы с оружием в руках противостоять текущей украинской власти и множество других граждан бегут от украинской армии.
и что с ними делать - убивать?"
Снова манипуляция и передёрг.
Вы смешиваете в одно предложение боевиков с оружием, судьба которых в любом государстве, включая РФ, предрешена, и мирных жителей, по тем или иным причинам ставших беженцами. И которых убивать никто не собирается и не собирался, кроме террористов, конечно. Они же "воюют" по палестинскому сценарию, по которому убивать надо не только вражескую армию, а и своих же мирных - для шуму и картинки.
Я не знаю, по какой причине вы так делаете (эти манипуляции) - от некритичного отношения к российскому информационному полю или специально, но в любом случае такой разговор бессмысленен.
И ещё.
"тогда вам следует официально признать, что на украине есть правильные и есть неправильные граждане. "
Это ваши слова. Мы здесь так не думаем.
В любой стране население неоднородно. Республиканцы и демократы, либералы и социалисты, тори и виги готовы спорить до хрипоты, но когда на выборах побеждает оппонент, он проигравшую сторону не расстреливает и в гетто не сгоняет. И проигравшая сторона за автоматы тоже не берётся и чужое государство к себе не приглашает.Ходят себе на митинги и демонстрации, копят силы на следующие выборы. И не вам, представителю государства, в котором полным ходом возрождается СССР, в котором народный протест уже практически невозможен и инакомыслие давится полным ходом, учить нас жизни. Понятно?

[minnay.livejournal.com]

Извините, вы опросили каждого из 730 тысяч??? И прям все бежали от нацгвардии? А может они просто свалили от войны, которую они же и заварили?

[tyler78.livejournal.com]

а виновата армия украины, прошу заметить!

[minnay.livejournal.com]

И нацгвардия. И правый сектор. А еще фашисты и бандеровцы. А больше никто.

[tyler78.livejournal.com]

про Омерику не забудьте.

[minnay.livejournal.com]

Ах да, еще ж Госдеп. Они хотят нас поссорить!!!