Никто никогда не говорил об одном племени. Но в Руси официальные документы писались одним языком, а не языком разных племен. И жителей Руси еще в тем времена называли русинами, потому что часть племен ассимилировалась.
Русью в узком смысле считалась долгое время только Киевщина. Она была населена русинами. Потом еще Черниговщина и Переяславщина этнически стали Русью. И намного позже (в конце XII века) русинами стали жители Галичины и Волыни. Потом Русью стали именовать Галицко-Волынское княжество. Потому что русины постепенно ассимилировали соседние племена и сами бежали на восток от монгол.
А Залесье платило Руси (когда она еще была мощным государством с центром в Киеве) просто платило Руси дань:
“А се суть инии язици, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живут в странах полунощных” [15]
Историю переписывал Петр и Екатерина (она вообще переписывание истории на потом поставила) - лучше это погуглите, вместо того, чтобы искать в моих словах того, чем там нет.
ну, я так понял то, что вы мне до этого излагали. понял неправильно, исправляюсь.
> Она была населена русинами. Потом еще Черниговщина и Переяславщина этнически стали Русью. И намного позже (в конце XII века) русинами стали жители Галичины и Волыни. Потом Русью стали именовать Галицко-Волынское княжество. Потому что русины постепенно ассимилировали соседние племена и сами бежали на восток от монгол.
(ремарка: вероятно, вы имели в виду «на запад», а не «на восток». от монгол, которые, насколько я слышал, пришли с востока).
я правильно вас понимаю, что экспансия русинов в 10-12 веках шла только в одну сторону — на запад?
Да, на запад (мало времени, спешу, отсюда такие ошибки).
Возможно, кто-то бежал и на восток, только не массово, потому что зачем бежать туда, куда монголы пришли раньше? В тыл к врагу? Русины массово бежали в противоположную сторону от монголов, а противоположной стороной был запад, а не северо-восток.
Косвенно это подтверждается тем, что на западе появилось много новых городов.
Один пример:
На территории современной Хмельницкой области Украины (Подолье) в IX по XI век, согласно летописям, было 12 городов и городищ, а в следующие 2 века их стало более 70 (!!!). Это значит, что новые города и городища появлялись в среднем каждые 3 года, а люди, как вы понимаете, так быстро не размножаются. Новые города на Подолье, которое с 1199 года входило в состав Галицко-Волынского княжества, заселяли русины, бегущие от татар.
И они бежали в правильную сторону, потому что правопреемником Руси стало Галицко-Волынское княжество, земли которого и до этого входили в состав Руси, частично как земли метрополии, а частично – как колония. Расцвета Галицко-Волынское государство достигло во времена правления князя Данила, который позже был коронован папой как король всея Руси.
Но это отдельная история. Я позже в посте отдельном у себя напишу. Сейчас у меня нет времени об этом говорить, так что ухожу и больше не смогу отвечать на ваши вопросы.
> Возможно, кто-то бежал и на восток, только не массово, потому что зачем бежать туда, куда монголы пришли раньше? В тыл к врагу?
логично. если так всё и было, тогда понятно, почему в 10-12 веках экспансия русинов шла только в одну сторону — на запад.
правда, получается, что в википедии неправильно указан 13 век (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C) как начало монгольского нашествия на русь, и оно (нашествие) началось ещё до того, как чингизхан объединил монголов в 1206 году (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%96%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%8F). наверно, опять в википедии что-то напутали.
Во-первых, городов на Западе стало больше "в следующие два века", а следующие два века - это 12 и 13.
Запомните эти две цифры.
Во-вторых, еще до монлогов, Киев был уничтожен, сожжен дотла войсками Андрея Боголюбского. И не только Киев, они же прошлись по большей территории Киевщины.
Знаете, когда это было? В 1169 году. Ой, а это 12 век. И почему же русины из Киевщины бежали на Запад, еще в 12 веке? Може быть, потому что колонии восстали?
Роман Мстиславович, ранее князь киевский, а на момент войны с Боголюбским князь новгородский через год после уничтожение Киева разбил войско Боголюбского. Но. Киев уже не поднялся. Роман Мстиславович потом правил во Владимир-Волынске, потом в Галичине. И он основал Галицко-Волынское княжество, которое и было правопреемником Руси.
В 12 веке Русь уничтожали те, кого позже назовут "великороссами". В 13 веке Русь уничтожали монголы (уже вместе с теми, кого кого позже назовут "великороссами").
Вот для этого нужно помнить две цифры: 12 и 13.
Киев не сумел удержать власть и отбиться от Орды, в частности и потому что ослаб еще после того как его сжег и разграбил Андрей Боголюбский со своим войском в 12 веке. Сначала пришло войско из восставшей колонии, а уже потом монголы.
Российский историк Ключевский считает, что 1169 год - это год рождения будущего Московского государства. То есть год, когда Киев был унитожен и уже больше не смог подняться на прежнюю высоту.
А теперь, если у вас есть совесть, вы оставите меня в покое, потому что у меня нет времени на эти разговоры. Да и скучны они мне, потому я все это не раз обсуждала с другими.
> А теперь, если у вас есть совесть, вы оставите меня в покое, потому что у меня нет времени на эти разговоры. Да и скучны они мне, потому я все это не раз обсуждала с другими.
извините меня, пожалуйста! я никоим образом не претендую ни на скорейшие ответы, ни на ответы вообще. я пытаюьс разобраться, а с вашей помощью это сделать гораздо быстрее, чем перечитывая горы материалов в поисках ответа на пару вопросов.
я всё-таки рискну оставить ещё один вопрос. я не прошу вас на него отвечать, но если у вас вдруг появится время и желание, буду очень признателен.
> В 12 веке Русь уничтожали те, кого позже назовут "великороссами".
правильно ли я понимаю, что ни владимир, ни суздаль, ни владимиро-суздальское княжество не заселялись в 10-12 веках русинами? википедия сообщает, что Владимиро-Суздальське князівство (1157–1328) — північно-східне руське князівство династії Юрійовичів (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE-%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). наверно, я всё-таки чего-то недопонимаю.
мне пришло уведомление, что вы упомянули меня в своём посте (http://vpasty-vgoru.livejournal.com/310629.html).
так как я превентивно забанен в вашем журнале, я ответил со своего гугло-аккаунта, процитировав свой вышележащий комментарий, попросив обратить внимание на выделенное слово и предложив для упрощения дискуссии разбанить мою учётную запись. так как после отправки моего комментария прошло уже более часа, а вы уже отвечали на другие комментарии к этому посту, я делаю вывод (надеюсь, не слишком поспешный), что и мой комментарий вы тоже прочитали, но не сочли нужным ни отвечать на него, ни даже публиковать, ни, тем более, разбанивать мою учётную запись.
мне кажется, что такой способ ведения дискуссии, мягко говоря, непродуктивен. возможное возражение о том, что у вас нет желания вести со мной дискуссию опровергается самим фактом публикации вашего поста с (якобы) ответом мне.
Видимо ваш коммент не запостился, потому что в данный момент у меня нет ни одного не раскрытого коммента.
Я вас разбанила сейчас, но у меня нет времени на споры от слова "совсем". Я вас упомянула только потому, что вы искали и не могли найти свидетельств притеснения украинского языка, хотя текст Валуевского циркуляра валяется в сети и он общеизвестен. Не знаю, что тут можно обсуждать.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-10-17 12:54 (UTC)Русью в узком смысле считалась долгое время только Киевщина. Она была населена русинами. Потом еще Черниговщина и Переяславщина этнически стали Русью. И намного позже (в конце XII века) русинами стали жители Галичины и Волыни. Потом Русью стали именовать Галицко-Волынское княжество. Потому что русины постепенно ассимилировали соседние племена и сами бежали на восток от монгол.
А Залесье платило Руси (когда она еще была мощным государством с центром в Киеве) просто платило Руси дань:
“А се суть инии язици, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живут в странах полунощных” [15]
Историю переписывал Петр и Екатерина (она вообще переписывание истории на потом поставила) - лучше это погуглите, вместо того, чтобы искать в моих словах того, чем там нет.
no subject
Date: 2014-10-17 13:20 (UTC)> Никто никогда не говорил об одном племени.
ну, я так понял то, что вы мне до этого излагали.
понял неправильно, исправляюсь.
> Она была населена русинами. Потом еще Черниговщина и Переяславщина этнически стали Русью. И намного позже (в конце XII века) русинами стали жители Галичины и Волыни. Потом Русью стали именовать Галицко-Волынское княжество. Потому что русины постепенно ассимилировали соседние племена и сами бежали на восток от монгол.
(ремарка: вероятно, вы имели в виду «на запад», а не «на восток». от монгол, которые, насколько я слышал, пришли с востока).
я правильно вас понимаю, что экспансия русинов в 10-12 веках шла только в одну сторону — на запад?
no subject
Date: 2014-10-17 13:57 (UTC)Возможно, кто-то бежал и на восток, только не массово, потому что зачем бежать туда, куда монголы пришли раньше? В тыл к врагу? Русины массово бежали в противоположную сторону от монголов, а противоположной стороной был запад, а не северо-восток.
Косвенно это подтверждается тем, что на западе появилось много новых городов.
Один пример:
На территории современной Хмельницкой области Украины (Подолье) в IX по XI век, согласно летописям, было 12 городов и городищ, а в следующие 2 века их стало более 70 (!!!). Это значит, что новые города и городища появлялись в среднем каждые 3 года, а люди, как вы понимаете, так быстро не размножаются. Новые города на Подолье, которое с 1199 года входило в состав Галицко-Волынского княжества, заселяли русины, бегущие от татар.
И они бежали в правильную сторону, потому что правопреемником Руси стало Галицко-Волынское княжество, земли которого и до этого входили в состав Руси, частично как земли метрополии, а частично – как колония. Расцвета Галицко-Волынское государство достигло во времена правления князя Данила, который позже был коронован папой как король всея Руси.
Но это отдельная история. Я позже в посте отдельном у себя напишу. Сейчас у меня нет времени об этом говорить, так что ухожу и больше не смогу отвечать на ваши вопросы.
no subject
Date: 2014-10-17 14:15 (UTC)логично.
если так всё и было, тогда понятно, почему в 10-12 веках экспансия русинов шла только в одну сторону — на запад.
правда, получается, что в википедии неправильно указан 13 век (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C) как начало монгольского нашествия на русь, и оно (нашествие) началось ещё до того, как чингизхан объединил монголов в 1206 году (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%96%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%8F).
наверно, опять в википедии что-то напутали.
no subject
Date: 2014-10-17 15:09 (UTC)Во-первых, городов на Западе стало больше "в следующие два века", а следующие два века - это 12 и 13.
Запомните эти две цифры.
Во-вторых, еще до монлогов, Киев был уничтожен, сожжен дотла войсками Андрея Боголюбского. И не только Киев, они же прошлись по большей территории Киевщины.
Знаете, когда это было? В 1169 году. Ой, а это 12 век. И почему же русины из Киевщины бежали на Запад, еще в 12 веке? Може быть, потому что колонии восстали?
Роман Мстиславович, ранее князь киевский, а на момент войны с Боголюбским князь новгородский через год после уничтожение Киева разбил войско Боголюбского. Но. Киев уже не поднялся. Роман Мстиславович потом правил во Владимир-Волынске, потом в Галичине. И он основал Галицко-Волынское княжество, которое и было правопреемником Руси.
В 12 веке Русь уничтожали те, кого позже назовут "великороссами".
В 13 веке Русь уничтожали монголы (уже вместе с теми, кого кого позже назовут "великороссами").
Вот для этого нужно помнить две цифры: 12 и 13.
Киев не сумел удержать власть и отбиться от Орды, в частности и потому что ослаб еще после того как его сжег и разграбил Андрей Боголюбский со своим войском в 12 веке. Сначала пришло войско из восставшей колонии, а уже потом монголы.
Российский историк Ключевский считает, что 1169 год - это год рождения будущего Московского государства. То есть год, когда Киев был унитожен и уже больше не смог подняться на прежнюю высоту.
А теперь, если у вас есть совесть, вы оставите меня в покое, потому что у меня нет времени на эти разговоры. Да и скучны они мне, потому я все это не раз обсуждала с другими.
Лучше сами почитайте как переписывалась история:
http://vpasty-vgoru.livejournal.com/269707.html
http://mysliwiec.livejournal.com/793981.html
И вот еще интересное:
http://pan-andriy.livejournal.com/1042630.html
Почти 300 лет Московия была под Ордой после упадка Руси. В Орде и ищите истоки государственности России.
(Только не надо СО МНОЙ обсуждать авторов или их слова). С меня хватит.
no subject
Date: 2014-10-17 15:38 (UTC)извините меня, пожалуйста!
я никоим образом не претендую ни на скорейшие ответы, ни на ответы вообще.
я пытаюьс разобраться, а с вашей помощью это сделать гораздо быстрее, чем перечитывая горы материалов в поисках ответа на пару вопросов.
я всё-таки рискну оставить ещё один вопрос.
я не прошу вас на него отвечать, но если у вас вдруг появится время и желание, буду очень признателен.
> В 12 веке Русь уничтожали те, кого позже назовут "великороссами".
правильно ли я понимаю, что ни владимир, ни суздаль, ни владимиро-суздальское княжество не заселялись в 10-12 веках русинами?
википедия сообщает, что Владимиро-Суздальське князівство (1157–1328) — північно-східне руське князівство династії Юрійовичів (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE-%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
наверно, я всё-таки чего-то недопонимаю.
no subject
Date: 2014-10-17 14:00 (UTC)=== Историю переписывал Петр и Екатерина (она вообще переписывание истории на потом поставила)
На "потоК", а не на "потоМ".
no subject
Date: 2014-10-19 20:07 (UTC)так как я превентивно забанен в вашем журнале, я ответил со своего гугло-аккаунта, процитировав свой вышележащий комментарий, попросив обратить внимание на выделенное слово и предложив для упрощения дискуссии разбанить мою учётную запись.
так как после отправки моего комментария прошло уже более часа, а вы уже отвечали на другие комментарии к этому посту, я делаю вывод (надеюсь, не слишком поспешный), что и мой комментарий вы тоже прочитали, но не сочли нужным ни отвечать на него, ни даже публиковать, ни, тем более, разбанивать мою учётную запись.
мне кажется, что такой способ ведения дискуссии, мягко говоря, непродуктивен.
возможное возражение о том, что у вас нет желания вести со мной дискуссию опровергается самим фактом публикации вашего поста с (якобы) ответом мне.
всего вам хорошего.
no subject
Date: 2014-10-20 08:04 (UTC)Я вас разбанила сейчас, но у меня нет времени на споры от слова "совсем". Я вас упомянула только потому, что вы искали и не могли найти свидетельств притеснения украинского языка, хотя текст Валуевского циркуляра валяется в сети и он общеизвестен. Не знаю, что тут можно обсуждать.