tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Моя очередная статья для "хвыли".

Если спросить любого украинца, зачем российская пропаганда с таким упоением врет про Украину, то в ответ вы наверняка услышите: российское телевидение создает искусственную реальность, зомбирует собственное население и науськивает его на украинцев, которые, якобы, бандеровцы и фашисты.

В то же самое время десятки тысяч «продвинутых» россиян иронизируют: мол, мы пропаганде не верим, Киселева не смотрим, а о «распятых мальчиках» и прочих перлах узнаем от украинцев. При этом, продолжают они, мы видим украинскую пропаганду и отмечаем, что украинцы не критично относятся к любой информации, когда «во всем виноваты москали». Ну и кто тут зомбирован? – удивляются россияне. Далее, как правило, следует пассаж о том, что «все врут» и «все преследуют свои интересы», поэтому непонятны претензии украинцев в адрес Путина, который «всего лишь отстаивает интересы России».

Вы наверняка много раз слышали подобные заявления и, возможно, вас удивлял этот парадокс: почему люди, которые вроде бы не верят собственной чудовищной пропаганде, при этом не видят ничего зазорного в действиях Кремля.
Так вот эффективность российской пропаганды состоит не только в том, чтобы россияне верили в «распятых мальчиков» и «рабов нацгвардии». Парадоксальным образом недоверие россиян к собственным телеканалам тоже работает на руку Кремлю.

Россияне такие же люди, как и любые другие люди на Земле. Среди них есть и доверчивые дураки, и недоверчивые скептики. Бесконечная ложь телеканалов приводит скептиков к нескольким выводам:
1. Все врут, никому верить нельзя.
2. Украинское телевидение тоже врет (неважно, как оно врет и почему врет по-другому, но все равно врет).
3. Правды вообще не существует, есть лишь информационная политика, отстаивающая интересы заказчика.

И что происходит дальше? Уставшие от вранья россияне вообще перестают оценивать реальность с моральной точки зрения. Если все действуют в своих интересах и все врут, то чем мы хуже других, отстаивая свои интересы на Донбассе? Тем более, и украинцы не идеальны, они наверняка там тоже бомбят свои мирные города. Плохие все, а не только мы. После этого россияне успокаиваются и расслабляются: это не мы такие – это жизнь такая.

Другими словами, невероятная ложь российских телеканалов приводит к размытию моральных ориентиров даже у вменяемой части российского населения. Люди банально привыкают к «рабам», «распятиям», «бомбардировкам мирных городов» и т.п. Это уже не вызывает бурных эмоций: «Что? Опять разбомбили? Сколько детей погибло? Ужас. А доллар сегодня почем? И как там «Спартак» сыграл, по телеку не сказали?».

Следующий эффект заключается в том, что когда россияне слышат информацию о «подвигах» ополченцев и российских наемников, они уже относятся к этому точно так же, как и к вбросам про распятых мальчиков и рабов. То есть, никак. Понятие неприемлемого стремительно обесценивается. Нет неприемлемого. Да, людей жалко, но война бесчеловечна с обеих сторон, чем мы хуже остальных?

В эту схему не вписывается тот факт, что если бы россияне не начали войну, то ничего бы и не было (о чем, кстати, на днях заявил даже Гиркин: «Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд»).

Но мы уже знаем, что «все в мире лишь отстаивают свои интересы, почему всем можно, а нам нет?» То есть, мы приходим к выводу: беспрецедентно лживая пропаганда российского телевидения парадоксальным образом выводит Путина из-под критики россиян за его «миролюбивую внешнюю политику», так как россияне перестают считать военные преступления своего политического руководства чем-то серьезным. Они относятся к этому лишь как к элементу информационной политики и не более.

А то, что Донбасс благодаря россиянам превратился в ад, ну так кому легко нынче? Издержки производства.

Date: 2014-11-21 10:15 (UTC)
From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com
Хорошо пишите. И правильно.

Date: 2014-11-21 10:17 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Спасибо. Ваше мнение для меня особенно ценно, без иронии.

Date: 2014-11-21 12:21 (UTC)
From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com
Вы меня смущаете. Регулярно :))

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 12:24 (UTC) - Expand

Date: 2014-11-21 10:19 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я, кстати, скоро выложу подборку "лучшие тексты на тему непонимания между украинцами и россиянами" - там ваш хит "с украинцами что-то случилось" будет обязательно.

Date: 2014-11-21 11:36 (UTC)
From: [identity profile] sash-kan.livejournal.com
> В то же самое время десятки тысяч «продвинутых» россиян иронизируют: мол, мы пропаганде не верим, Киселева не смотрим, а о «распятых мальчиках» и прочих перлах узнаем от украинцев. При этом, продолжают они, мы видим украинскую пропаганду и отмечаем, что украинцы не критично относятся к любой информации, когда «во всем виноваты москали». Ну и кто тут зомбирован? – удивляются россияне. Далее, как правило, следует пассаж о том, что «все врут» и «все преследуют свои интересы», поэтому непонятны претензии украинцев в адрес Путина, который «всего лишь отстаивает интересы России».

как, однако, элегантно проброшен мостик между ищущими «горяченького» журналистами и злобным путиным!

> Люди банально привыкают к «рабам», «распятиям», «бомбардировкам мирных городов» и т.п.

вы так пишете, как будто про «рабов» и «распятия» рассказывали журналисты, а не местные жители, а бомбардировок вообще и не было.

> В эту схему не вписывается тот факт, что если бы россияне не начали войну

а уж факт, что а.т.о. началась до всяких там гиркиных и славянсков, вообще торчит как палец из дырявого носка:
«По всем трем областям режим антитеррористической операции не снят. И будут применены все необходимые меры. Но есть два варианта: политический — переговоры и силовой», - сказал Аваков. (9 апреля 2014) (http://uapress.info/ru/news/show/21152)


я думаю, с подобными талантами у вас может сложиться очень успешная карьера на поприще пропаганды!
безмерно рад и желаю вам всяческих успехов!

Date: 2014-11-22 05:02 (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
> вы так пишете, как будто про «рабов» и «распятия» рассказывали журналисты

Про распятие мальчика рассказывала местная жительница очевидно за деньги от журналистов или пиарщиков.

С рабами подозреваю тоже самое.

Работа журналиста состоит в том чтобы разыскивать актуальную информацию (например документы/приказы/факты о рабах или рабов), а не местного идиота, который на камеру перескажет бредовые слухи, которые он вчера слышал.

Date: 2016-01-14 07:29 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Чудесно чудесно!
Я как раз все пытался увидеть реакцию россиян.
И вот она во всей красе полностью и безоговорочно подтверждает саму статью.

Date: 2016-01-14 07:43 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
да уж...

Date: 2014-11-21 11:51 (UTC)
From: [identity profile] sash-kan.livejournal.com
а вот новость от 8 апреля: http://rian.com.ua/analytics/20140408/343500306.html

и, кстати, в продолжение опровержения вашего тезиса «но ведь арестов же не было!», цитата оттуда же:
Как сообщил глава МВД Украины Арсен Аваков, здание Харьковской обладминистрации зачищено, были задержаны 70 человек.

Date: 2014-11-21 15:08 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
этот комментарий тут вообще не в тему. и про зачистку харькова в том посте я сам написал.

Date: 2014-11-21 15:12 (UTC)
From: [identity profile] sash-kan.livejournal.com
это в продолжение предыдущего комментария (http://tyler78.livejournal.com/280085.html?thread=4560917#t4560917).
просто из-за «подозрительности» жж я не смог ни исправить его, ни дописать ниже.

Date: 2014-11-21 13:34 (UTC)
From: [identity profile] miru-mir-68.livejournal.com
"Скептики" незаметно для себя переходят грань между необходимой независимостью от информационного потока и моральным релятивизмом, выраженным формулой: "врут все")

Date: 2014-11-21 13:36 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
да, я же об этом. но и не только об этом, но и о том, что "скептики" перестают реагировать на что бы то ни было, оценивая любые события исключительно как инфоповод.

Date: 2014-11-21 13:49 (UTC)
From: [identity profile] miru-mir-68.livejournal.com
Такие сами, со временем, становятся манипуляторами-демагогами)

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 13:52 (UTC) - Expand

Date: 2014-11-21 13:44 (UTC)
From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com
Ну так да. Это называется взлом психологической защиты. Этим занимаются все тоталитарные секты, это не какая-то невиданная наука. Изоляции от источника воздействия и «инфицированных» вполне достаточно для сохранения душевного здоровья и адекватности — но попробуй объяснить про это людям, которые привыкли ежедневно быть в «потоках информации»…
Edited Date: 2014-11-21 13:44 (UTC)

Date: 2014-11-21 13:50 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я не очень вашу понял мысль. тоталитарная секта по вашей метафоре это те, кто верят в распятых мальчиков и рабов, а я написал про тех, кто вообще ни во что не верит и вследствие этого удивляется, почему украинцы товарища путина не любят.

Date: 2014-11-29 06:12 (UTC)
From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com
Мне некогда, честно. И нужны бы написать подробно, тема важная, но недосуг. Почитайте, что пишут другие: http://hozar.livejournal.com/188387.html?style=mine

И ещё. Вы ведь в России никогда не жили, верно? Про «русских» имеете туманные и «общечеловеческие» представления, судя по тому, что вы пишете. Эти представления ошибочны.

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2016-01-14 07:31 (UTC) - Expand

Date: 2014-11-21 14:16 (UTC)
From: [identity profile] remillion.livejournal.com
Таки да, "все в мире отстаивают свои интересы". И всё вами описанное является не чем-то сугубо российским, а общепринятой мировой практикой.
Во время Вьетнамской войны для освещения событий в США был разработам целый субъязык из которого были исключены слова, вызывающие отрицательные ассоциации: война, наступление и т.п.
Мертвая зона, в которой диоксинами была уничтожена растительность это "санитарный кордон". Массовые бомбардировки - "защитная реакция". Военная деятельность - "программа умиротворения". Напалм - "мягкий заряд" etc.

Ничего принципиально нового, опять же, в этом не было. Подобные приёмы применялись с древних Афин.

>если бы россияне не начали войну, то ничего бы и не было

Если вы позиционируете себя борцом за правду, то нельзя так вольно обращаться с терминами. Россия не воюет с Украиной - это факт. Жонглируя словами вы можете дойти до уровня вьетнамской деревни, которая "была уничтожена в процессе умиротворения".

Если что я не являюсь антизападником. На геополитическом уровне нет ни добра ни зла и быть не может.
Edited Date: 2014-11-21 14:18 (UTC)

Date: 2014-11-21 14:20 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Ваш комментарий абсолютно соответствует тематике моего поста, наглядно демонстрируя описанную мной девиацию, спасибо.

Date: 2014-11-21 14:42 (UTC)
From: [identity profile] remillion.livejournal.com
Я называю этот приём "кто первый надел халат, тот и врач".

Суть в том, что высказывается некое суждение, где заранее отведено место для всех несогласных. Таким образом, гипотеза просто не может быть ложной, поскольку все кто мог бы её оспорить уже "заранее побеждены" какими-то положениями этой гипотезы.
Если собеседник первым успел "надеть халат", то далее ему достаточно только кивать "в вас болезнь говорит, всё точно по справочнику".

Наверное, основная проблема русско-украинских отношений в том, что обе стороны в белых халатах и всем "всё понятно, точно по справочнику".

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remillion.livejournal.com - Date: 2014-11-21 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remillion.livejournal.com - Date: 2014-11-21 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remillion.livejournal.com - Date: 2014-11-21 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remillion.livejournal.com - Date: 2014-11-21 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2016-01-14 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-01-14 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2016-01-14 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-01-14 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecapse.livejournal.com - Date: 2014-11-21 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecapse.livejournal.com - Date: 2014-11-21 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecapse.livejournal.com - Date: 2014-11-21 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecapse.livejournal.com - Date: 2014-11-21 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ranmod.livejournal.com - Date: 2014-11-22 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-22 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecapse.livejournal.com - Date: 2014-11-22 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ranmod.livejournal.com - Date: 2014-11-22 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecapse.livejournal.com - Date: 2014-11-22 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-22 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sash-kan.livejournal.com - Date: 2014-11-21 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2014-11-21 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sash-kan.livejournal.com - Date: 2014-11-21 20:13 (UTC) - Expand

Date: 2014-11-21 20:41 (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
несколько десятков убитых сейчас кажутся меньшим злом, но тогда подобная перспектива едва ли устраивала.

Date: 2014-11-21 20:47 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
кого устраивала? путина? или гиркина? так для них чем больше жертв, тем лучше.

не похоже, чтобы гиркин собирался пускать себе пулю в лоб из-за угрызений совести.

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2014-11-22 07:10 (UTC) - Expand

Date: 2014-11-22 05:26 (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
Хорошо подмечено.
Недавно разговаривал с двумя друзьями, которые не за путина, но и не против его политики именно исходя из такой логики. Типа все так делают.

Все очень просто

Date: 2014-11-22 20:31 (UTC)
From: [identity profile] privacy-ua.livejournal.com
http://npubop.livejournal.com/2235067.html
"простое правило для дискуссий

Рекомендую в конструктивных, вежливых и занимательных дискуссиях с россиянами пользоваться простым правилом:
- Ты россиянин?
- Да.
- Значит п@здун. Чего нап@здеть собрался, россиянин?
А лучше дискуссию с этого начинать."

Re: Все очень просто

Date: 2014-11-22 20:35 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Я не Толик, у меня хватает вменяемых россиян в ленте, повезло.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 10:59
Powered by Dreamwidth Studios