![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Моя очередная статья для "хвыли".
Если спросить любого украинца, зачем российская пропаганда с таким упоением врет про Украину, то в ответ вы наверняка услышите: российское телевидение создает искусственную реальность, зомбирует собственное население и науськивает его на украинцев, которые, якобы, бандеровцы и фашисты.
В то же самое время десятки тысяч «продвинутых» россиян иронизируют: мол, мы пропаганде не верим, Киселева не смотрим, а о «распятых мальчиках» и прочих перлах узнаем от украинцев. При этом, продолжают они, мы видим украинскую пропаганду и отмечаем, что украинцы не критично относятся к любой информации, когда «во всем виноваты москали». Ну и кто тут зомбирован? – удивляются россияне. Далее, как правило, следует пассаж о том, что «все врут» и «все преследуют свои интересы», поэтому непонятны претензии украинцев в адрес Путина, который «всего лишь отстаивает интересы России».
Вы наверняка много раз слышали подобные заявления и, возможно, вас удивлял этот парадокс: почему люди, которые вроде бы не верят собственной чудовищной пропаганде, при этом не видят ничего зазорного в действиях Кремля.
Так вот эффективность российской пропаганды состоит не только в том, чтобы россияне верили в «распятых мальчиков» и «рабов нацгвардии». Парадоксальным образом недоверие россиян к собственным телеканалам тоже работает на руку Кремлю.
Россияне такие же люди, как и любые другие люди на Земле. Среди них есть и доверчивые дураки, и недоверчивые скептики. Бесконечная ложь телеканалов приводит скептиков к нескольким выводам:
1. Все врут, никому верить нельзя.
2. Украинское телевидение тоже врет (неважно, как оно врет и почему врет по-другому, но все равно врет).
3. Правды вообще не существует, есть лишь информационная политика, отстаивающая интересы заказчика.
И что происходит дальше? Уставшие от вранья россияне вообще перестают оценивать реальность с моральной точки зрения. Если все действуют в своих интересах и все врут, то чем мы хуже других, отстаивая свои интересы на Донбассе? Тем более, и украинцы не идеальны, они наверняка там тоже бомбят свои мирные города. Плохие все, а не только мы. После этого россияне успокаиваются и расслабляются: это не мы такие – это жизнь такая.
Другими словами, невероятная ложь российских телеканалов приводит к размытию моральных ориентиров даже у вменяемой части российского населения. Люди банально привыкают к «рабам», «распятиям», «бомбардировкам мирных городов» и т.п. Это уже не вызывает бурных эмоций: «Что? Опять разбомбили? Сколько детей погибло? Ужас. А доллар сегодня почем? И как там «Спартак» сыграл, по телеку не сказали?».
Следующий эффект заключается в том, что когда россияне слышат информацию о «подвигах» ополченцев и российских наемников, они уже относятся к этому точно так же, как и к вбросам про распятых мальчиков и рабов. То есть, никак. Понятие неприемлемого стремительно обесценивается. Нет неприемлемого. Да, людей жалко, но война бесчеловечна с обеих сторон, чем мы хуже остальных?
В эту схему не вписывается тот факт, что если бы россияне не начали войну, то ничего бы и не было (о чем, кстати, на днях заявил даже Гиркин: «Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд»).
Но мы уже знаем, что «все в мире лишь отстаивают свои интересы, почему всем можно, а нам нет?» То есть, мы приходим к выводу: беспрецедентно лживая пропаганда российского телевидения парадоксальным образом выводит Путина из-под критики россиян за его «миролюбивую внешнюю политику», так как россияне перестают считать военные преступления своего политического руководства чем-то серьезным. Они относятся к этому лишь как к элементу информационной политики и не более.
А то, что Донбасс благодаря россиянам превратился в ад, ну так кому легко нынче? Издержки производства.
Если спросить любого украинца, зачем российская пропаганда с таким упоением врет про Украину, то в ответ вы наверняка услышите: российское телевидение создает искусственную реальность, зомбирует собственное население и науськивает его на украинцев, которые, якобы, бандеровцы и фашисты.
В то же самое время десятки тысяч «продвинутых» россиян иронизируют: мол, мы пропаганде не верим, Киселева не смотрим, а о «распятых мальчиках» и прочих перлах узнаем от украинцев. При этом, продолжают они, мы видим украинскую пропаганду и отмечаем, что украинцы не критично относятся к любой информации, когда «во всем виноваты москали». Ну и кто тут зомбирован? – удивляются россияне. Далее, как правило, следует пассаж о том, что «все врут» и «все преследуют свои интересы», поэтому непонятны претензии украинцев в адрес Путина, который «всего лишь отстаивает интересы России».
Вы наверняка много раз слышали подобные заявления и, возможно, вас удивлял этот парадокс: почему люди, которые вроде бы не верят собственной чудовищной пропаганде, при этом не видят ничего зазорного в действиях Кремля.
Так вот эффективность российской пропаганды состоит не только в том, чтобы россияне верили в «распятых мальчиков» и «рабов нацгвардии». Парадоксальным образом недоверие россиян к собственным телеканалам тоже работает на руку Кремлю.
Россияне такие же люди, как и любые другие люди на Земле. Среди них есть и доверчивые дураки, и недоверчивые скептики. Бесконечная ложь телеканалов приводит скептиков к нескольким выводам:
1. Все врут, никому верить нельзя.
2. Украинское телевидение тоже врет (неважно, как оно врет и почему врет по-другому, но все равно врет).
3. Правды вообще не существует, есть лишь информационная политика, отстаивающая интересы заказчика.
И что происходит дальше? Уставшие от вранья россияне вообще перестают оценивать реальность с моральной точки зрения. Если все действуют в своих интересах и все врут, то чем мы хуже других, отстаивая свои интересы на Донбассе? Тем более, и украинцы не идеальны, они наверняка там тоже бомбят свои мирные города. Плохие все, а не только мы. После этого россияне успокаиваются и расслабляются: это не мы такие – это жизнь такая.
Другими словами, невероятная ложь российских телеканалов приводит к размытию моральных ориентиров даже у вменяемой части российского населения. Люди банально привыкают к «рабам», «распятиям», «бомбардировкам мирных городов» и т.п. Это уже не вызывает бурных эмоций: «Что? Опять разбомбили? Сколько детей погибло? Ужас. А доллар сегодня почем? И как там «Спартак» сыграл, по телеку не сказали?».
Следующий эффект заключается в том, что когда россияне слышат информацию о «подвигах» ополченцев и российских наемников, они уже относятся к этому точно так же, как и к вбросам про распятых мальчиков и рабов. То есть, никак. Понятие неприемлемого стремительно обесценивается. Нет неприемлемого. Да, людей жалко, но война бесчеловечна с обеих сторон, чем мы хуже остальных?
В эту схему не вписывается тот факт, что если бы россияне не начали войну, то ничего бы и не было (о чем, кстати, на днях заявил даже Гиркин: «Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд»).
Но мы уже знаем, что «все в мире лишь отстаивают свои интересы, почему всем можно, а нам нет?» То есть, мы приходим к выводу: беспрецедентно лживая пропаганда российского телевидения парадоксальным образом выводит Путина из-под критики россиян за его «миролюбивую внешнюю политику», так как россияне перестают считать военные преступления своего политического руководства чем-то серьезным. Они относятся к этому лишь как к элементу информационной политики и не более.
А то, что Донбасс благодаря россиянам превратился в ад, ну так кому легко нынче? Издержки производства.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-21 14:20 (UTC)no subject
Date: 2014-11-21 14:42 (UTC)Суть в том, что высказывается некое суждение, где заранее отведено место для всех несогласных. Таким образом, гипотеза просто не может быть ложной, поскольку все кто мог бы её оспорить уже "заранее побеждены" какими-то положениями этой гипотезы.
Если собеседник первым успел "надеть халат", то далее ему достаточно только кивать "в вас болезнь говорит, всё точно по справочнику".
Наверное, основная проблема русско-украинских отношений в том, что обе стороны в белых халатах и всем "всё понятно, точно по справочнику".
no subject
Date: 2014-11-21 14:49 (UTC)в целом, было бы довольно глупо ожидать, что носители подобной девиации будут признавать ее наличие.
проблема непонимания между россиянами и украинцами не является темой данного поста. я в скором будущем напишу пост со ссылками, наилучшим образом характеризующим это непонимание.
no subject
Date: 2014-11-21 15:26 (UTC)Более того, даже для многих украинцев украинский вопрос не ключевой: людям интереснее посмотреть "Говорить Украина", поиграть в танчики и узнать как сыграл Шахтер. У них тоже моральные ориентиры размыты?
Пока конфликт остается относительно локальным, для большей части населения он будет только неприятным фоновым шумом.
Можете считать это аморальным, но тогда приведите пример действительно моральной страны, где десятки миллионов людей месяцами будут жить событиями одной горячей точки.
no subject
Date: 2014-11-21 15:35 (UTC)разумеется, для россиян, особенно в провинции, украинская война не является самой важной темой.
но мой пост не о том, что россияне по каким-то причинам должны переживать по поводу войны (хотя и это было бы нормально), а о том, по какой причине вменяемые россияне не видят в политике путина и в развязывании Кремлем войны в Украине что-то из ряда вон выходящее.
Не все россияне это не понимают, конечно - у меня есть куча друзей-россиян, которые в шоке.
Но довольно часто я слышу мнение, что россия просто отстаивает свои интересы, отпускники приехали, война гражданская-внутриукраинская и т.п.
в своем тексте я раскрыл механизмы влияния на эту позицию со стороны пропаганды Кремля, влияние которой многие россияне ошибочно отрицают.
no subject
Date: 2014-11-21 16:12 (UTC)Может у вас есть доказательства, что жизнь не "такая" и хорошие милые страны не вмешиваются в чужие дела?
С человеческой точки зрения мне не нравится происходящее на востоке Украины. Но с человеческой точки зрения геополитический процесс всегда будет восприниматься негативно многими людьми, поскольку всегда будут недовольные его итогами. Лично я не знаю способа остановить это колесо.
no subject
Date: 2014-11-21 16:17 (UTC)как остановить колесо? например, осознать, что путин военный преступник и что военный конфликт был раздут искусственно ради кремлевских галлюцинаций. как только большинство россиян это осознают, чары развеются и парить мозги распятыми мальчиками и геополитикой больше не удастся.
я вот не представляю ,чтобы украинский президент объявил, что защита украинцев за границей украины приоритетнее внутренней политики и надо срочно вернуть кубань, которую "несправедливо украли". это все равно что сказать - я дебил.
а в россии такие заявления идут на ура.
no subject
Date: 2014-11-21 16:59 (UTC)Вы опять не назвали ничего чисто-российского.
>кто, кроме россии, кошмарит своих соседей, пытаясь их силой затянутьв свои проекты?
Обычная тактика транснациональных корпораций при захвате новых рынков. Демпинг, разорение местных производителей у которых не остается другого выбора кроме как влиться в ТНК.
И что значит "силой", РФ угрожает разбомбить Монголию за отказ торговать? Может быть, торговать с РФ всё-таки выгодно?
>какую еще страну ненавидят все без исключения соседи?
Большинству населения этих стран как обычно пофиг. Среди тех кому не пофиг есть самые разные настроения. С некоторыми странами отношения всегда были напряженными, но говорить о глобальной ненависти не приходится.
Вот Израиль соседи ой как не любят, это же не значит что он плохой.
>кто постоянно всех шантажирует под предлогом проверки качества продукции
Покупатель вправе отказаться покупать товар по абсолютно любому даже самому нелепому поводу. Если продавец оскорблен отказом, он может пойти к другому покупателю.
>я вот не представляю ,чтобы украинский президент объявил, что защита украинцев за границей украины приоритетнее внутренней политики и надо срочно вернуть кубань, которую "несправедливо украли". это все равно что сказать - я дебил.
Естественно, при текущем раскладе это выглядело бы признанием в дибилизме.
Но если у украинского президента будут политические, экономические и военные возможности, а на кубани будет достаточно проукраинского населения, то такой сценарий вполне возможен.
no subject
Date: 2014-11-21 17:05 (UTC)Последней вашей реплики достаточно. Я как раз пишу об этом. Вы действительно не понимаете, что нормальным людям не придет в голову, что "присоединять" и вообще терроризировать соседние страны не обязательно, даже если у вас есть ядерное оружие, а у них нет.
Вы уже настолько привыкли к этому, что реально не понимаете, каким безумием это выглядит со стороны. Вас отравили этим гопничеством и вы всерьез верите, что любой будет вести себя как гопник, а если кто-то себя как гопник не ведет, так это потому что ножа и кастета нет.
Все, если честно, мне надоело повторяться, вы же просто повторяете все то, что я описал. Так что извините и всего хорошего.
no subject
Date: 2014-11-21 17:28 (UTC)Тот у кого нож и кастет всегда будет указывать остальным как им жить. В зависимости от отношения это можно называть "гопничеством", "миротворческой операцией", "защитой демократических ценностей" и много чем ещё.
И вам всего доброго.
no subject
Date: 2016-01-14 07:35 (UTC)Я вас искренно поздравляю.
no subject
Date: 2016-01-14 07:43 (UTC)no subject
Date: 2016-01-14 07:47 (UTC)КСТАТИ! Что интересно я встречал полностью таких же экземпляров практически полностью живущих к примеру в Германии. Мало того хорошо ориентированных в европейских делах.
НО все равно полностью в этом дискурсе.
Обычно разговор с ними начинается и по накатаной в любом случае ВСЕГДА заканчивается геополитикой в их понимании, и интересами РФ опять же в их специфическом понимании.
no subject
Date: 2016-01-14 09:13 (UTC)no subject
Date: 2014-11-21 17:27 (UTC)no subject
Date: 2014-11-21 17:30 (UTC)Всюду вам СШа мерещится, конечно )))
no subject
Date: 2014-11-21 17:34 (UTC)Израиль - тоже не святой....
и т.д....
no subject
Date: 2014-11-21 17:37 (UTC)это безотносительно того, что америка при всех ее недостатках может что-то предложить как мировой лидер во всем, а россия это архаичная страна с нефтью и чокнутым президентиком. что вы можете предложить соседям, кроме скидки на газ и вечного шантажа торговлдей? вы даже с белорусами сретесь.
Россия это страна-гопник.
no subject
Date: 2014-11-21 17:41 (UTC)Т.е. по Вашей логике кто "Самый сильный" - тому можно все?
А почему мы что-то должны предлагать соседям?
no subject
Date: 2014-11-21 17:50 (UTC)Новы все равно не поймете, так что неважно. Текст не для вас.
no subject
Date: 2014-11-21 17:55 (UTC)А когда сосед плюет в спину, то с ним надо поступать так же =))
no subject
Date: 2014-11-22 05:22 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-21 15:01 (UTC)если не отвечаете, так хоть опубликуйте, что ли: вдруг и найдётся желающий обсудить.
на всякий случай — сслыки на последние неопубликованные:
http://tyler78.livejournal.com/280085.html?thread=4560917#t4560917
http://tyler78.livejournal.com/280085.html?thread=4561173#t4561173
http://tyler78.livejournal.com/278876.html?thread=4535388#t4535388
no subject
Date: 2014-11-21 15:06 (UTC)no subject
Date: 2014-11-21 20:13 (UTC)