Лавров четко объяснил, почему россияне не пускают ОБСЕ на пограничные пункты с Украиной

[tyler78]

"Вопрос: Вы сказали, что чувствовали дружественный прием, тем не менее вчера чуть ли не каждый из выступающих, который говорил об украинском кризисе, призывал Россию «убраться» из Украины, отвести войска, забрать ополченцев, вооружение. Вы в эти моменты также чувствовали себя хорошо?
В Минском протоколе прописан контроль российско-украинской границы. Тем не менее, представителей ОБСЕ допускают только на два пограничных пункта. Почему Вы отказываетесь от полного контроля? Вы боитесь лишиться возможности снабжать ополченцев?

С.В.Лавров: Сначала о моих ощущениях. Чувствовал я себя хорошо, потому что я уже участвовал и в сессии ГА ООН, и в других международных мероприятиях. То, что говорится коллегами во исполнение блоковой дисциплины, мне хорошо известно, поэтому я ничему не удивлялся. Не хочу, конечно, никого подводить из своих коллег, но в беседах, которых у меня вчера было великое множество, они мне отвечали на мой очень простой вопрос: «Идеальны ли все действия украинской власти?» Они говорят: «Конечно, нет. Закон о люстрации – ужасный; указ об отсечении Юго-Востока от экономической и финансовой системы – непродуманный, вредный, антигуманный». Я говорю: «Тогда, что же?» В ответ: «Мы договорились, что нам нельзя критиковать». Я говорю: «Хорошо, ну а в ваших закрытых контактах или неафишируемых, вы об этом говорите?» Ответ был невнятным, но, по-моему, нет. Так что я знаю, что происходит на самом деле, и думаю, что украинские журналисты понимают смысл закона о люстрации, смысл других законов, которые направлены не на успокоение ситуации, не на национальное согласие. А национальное согласие, если я правильно понимаю, это задача не только для Юго-Востока, но и для всей украинской земли. Но, наверное, когда-то всё это пробьется наружу.

Что касается второго вопроса, то минские договоренности предполагают последовательность действий. Связано это было, прежде всего, с необходимостью провести там выборы. Возникла склока, как эти выборы называть: местные или чуть ли не общегосударственные. Мы исходили всегда из того, что главное сейчас – отложить термины в сторону и выбрать людей, которые будут облечены доверием граждан, проживающих на этих территориях, для того, чтобы решать вопросы с Киевом. Напомню, что эти люди после выборов подтвердили Совместное заявление ДНР и ЛНР от 1 сентября, когда они приехали в Минск на начало переговоров.
В нём было сказано, что по итогам переговоров они готовы начать разговор о восстановлении общего экономического, гуманитарного и политического пространства Украины. Повторю, они это подтвердили после выборов. Это – приглашение к диалогу.

Вместо этого украинские власти отказываются признать выборы, хотя сроки их проведения (2 ноября) были ровно в том диапазоне, о котором договаривались в Минске. Далее, в соответствии с минскими договорённостями, после выборов украинские власти должны были принять акт, гарантирующий безопасность избранных органов, как бы их ни называли. Должен был быть принят акт об амнистии, который так и не приняли. 16 сентября было принято постановление Верховной Рады о недопущении преследования участников событий на Юго-Востоке страны, а сейчас внесён проект с предложением отменить это решение.
То есть, последовательность шагов должна быть следующей: выборы, гарантии центральной власти, что избранные органы имеют безопасность, амнистия, непреследование. После этого можно перейти к мониторингу других частей российско-украинской границы. Но на данном этапе, если есть стремление поставить это во главу всего, а не политический процесс, который был обещан и никогда не начинался, то надо разговаривать с теми, кто провозгласил ДНР и ЛНР".
***************************************************

Источник тут.

Я перечитал эту ахинею несколько раз, но так и не понял, почему россияне не пускают представителей ОБСЕ на пограничные пункты.
Может быть, есть спецы, которые могут объяснить? Вопрос риторический, понятно. Разве можно пускать ОБСЕ на пограничные пункты, через которые везут голодающим жителям Донбасса гречку и тушенку? Это же государственная тайна России!

Comments

[lazylonelion.livejournal.com]

Теоретически, при определённых затратах можно увидеть номер вашей машины со спутника. Если знать, где она будет находиться, если повезёт с погодой и освещением, если повезёт с расположением спутника.
Практически же нет ни смысла ни технической возможности сохранять и анализировать всю территорию планеты (или даже только ДЛНР) в таком увеличении 24х7. При этом расположение спутников всем желающим известно. А спутники, к сожалению, не хотят висеть над критичными точками неподвижно, иногда им приходится уходить за горизонт, причём очень регулярно.

[milana1963.livejournal.com]

согласна. Но это ведь не просто территория - там идет война и думаю по-этому эта земля особо сканируется спутниками. И еще. Я так понимаю - никто толком и не знает где проходит граница. За 23 года никто не удосужился узнать и определить. Если только спросить какого деда Миколу - то может он скажет подняв колхозный архив - граница идет по огороду тети Клавы. Как это не смешно - похоже на правду.

[lazylonelion.livejournal.com]

Она и сканируется. Несколько раз в час, полосой километров в 50 ширины, а не вся граница. В разрешении сильно хуже чем "номер автомобиля различить". Если облака не мешают. И ещё нужно, чтобы снимок кто-то увидел и что-то на нём разглядел и сопоставил, потому что системы распознавания чего-либо не настолько круты.

А насчёт неизвестно где, то оно частично так (поэтому Московия и сопротивляется демаркации). Каждый дед Мыкола вряд ли знает где она проходит, но в документах границы прописаны.

Но здесь ведь речь не о чистом поле, здесь речь о КПП и дорогах.
Да и не суть важно, где проходит граница, если техника замечена проезжающей из Московии в Украину, то она проезжает не 100м, а сотни км.

[milana1963.livejournal.com]

Мы сопротивляемся демаркации? Первый раз слышу. Скажите мне пожалуйста - куда делась Лижичко? Она регулярно выступала у Шустера. Счас она где?
Я не буду Вас убеждать о том, что нету там никакой русской техники. Миллион раз об этом говорено. Но если читать в Фейсбуке Тимчука и слушать Лысенко?
Один раз и навсегда поймите - вашим военным выгодна военная истерия. Чем больше будет истерика - тем больше получат взяток военкомы, тем больше ваши генералы продадут боезапаса ополченцам. Кому война - а кому мать родна. Я понимаю, что большинством украинцев движут идеальные мысли - но наконец-то откройте глазки подумайте мозгом - кому ВЫГОДНА война? Будьте наконец прагматиками.

[tyler78.livejournal.com]

(фейспалм): вы нам про наших военкомов и генералов еще расскажите )))

[milana1963.livejournal.com]

так ваши военные себя в Крыму показали - бац! - и 80 процентов переобулись!!
А почему я Вам про ваших военных говорю - так во время войны в Чечне - точь в точь такая картина и была. В моём городе официальная такса откоса от армии была 1000 долларов, а военком шикарный домик отстроил.

[tyler78.livejournal.com]

еще раз: вы там хоть чуток в себя прилдите -мы про свою армию знаем, наверное, не меньше, чем вы.

это никак не отменяет российской агрессии. не пытайтесь уводить в сторону. со ссвоей армией и продажными генералами разберемся, еще не вечер.

[milana1963.livejournal.com]

ой прям ничего сказать не могу? а почему на вопрос не ответили? Куда Лижичко дели? Я про российскую агрессию даже говорить не хочу. И что за агрессия такая одной из самых боеспособных армий мира? Никак не может не то что столицу врага захватить, а даже соседние Мариуполь с Харьковом. Ну если конечно судить по Укринформу - абсолютно ВСЕ наши военные со всей техникой там у вас. Никого тут не осталось. ...Ребята! Ваше дело - ваша страна. Ладно. Пусть гибнут те украинцы кто откупиться не смог. Сейчас Шустера смотрю за 5 декабря. Так новая-то Рада Вас радует?

[tyler78.livejournal.com]

я за лижичко не слежу, гуглите, куда ее дели, если это вас беспокоит.

[navi0163.livejournal.com]

Руслана 29 го на Шустере 2 часа вела программу.

[milana1963.livejournal.com]

спасиб

[milana1963.livejournal.com]

ой....неет..она там про майдан вспоминает.....

[navi0163.livejournal.com]

И что? Там и дочка моя вспоминает тоже.... Не понял такой реакции?

[milana1963.livejournal.com]

мне интересно когда она про волонтерство рассказывает.....и про то что на Донбассе нет российских войск...( прошу бурно не реагировать) а то вы там все прям взвиваетесь при этих словах.

[tyler78.livejournal.com]

а что тут интересного?

уже давно разжевано и про руслану, и про рубана и про прочих.

люди занимаются очень непростым делом - ведут переговоры по пленным и заложникам у бандитов.

соответственно, а бандитов есть определенная мотивация -они хотят, чтобы заложники помогли им в деле информационной войны.

поэтому рубан , руслана и прочие вынуждены им подыгрывать, иначе наших пленных и заложников просто выпотрошат, как это принято у россиян.

почему так действуют руслана и рубан понятно, поэтому я очень спокойно отношусь к их словам. это правила игры. вы хотите в это верить? да на здоровье. верьте.

любой, у кого есть родственники и знакомые в луганске и донецке знают про подвалы и пыточные, в которых боевики пытают всех, кто им кажется подозрительным. не говоря о пленных.

[milana1963.livejournal.com]

Вы считаете Рубана и Руслану неискренними? Попросту они врут? И интервью Русланы и отдельно на громадьске ТВ Рубана - фальшивка?

[navi0163.livejournal.com]

А чего тут бурно реагировать? Руслана рассказывает, то что она видела. Ну не пришли к ней на встречу российские военные и не представились, так бывает. Дочка сегодня уехала в Дебальцево, она там уже не раз была, там воюет ее друг. Так вот она ни разу не видела российских военных и даже сепаров не видела, это ведь не значит, что их нет. А Вася ее друг периодически перестреливается, но не знает с кем сепары или не сепары, далеко не различишь. Но при всем при этом дочка встречалась с парнями, которые стыкались с вашими военными, один раненым был даже у них в плену. И вот по совокупности данных, получается, что...таки да, есть они там. А те к кому эти данные стекаются в больших объемах знают не только, что они есть, но и какие части и сколько их примерно.

[milana1963.livejournal.com]

Конечно есть. Но не посланные ВВП а сами по зову сердца пришедшие. Кто и заработать.

[lazylonelion.livejournal.com]

Россия отказывается проводить демаркацию, и запрещает Украине сделать демаркацию в одностороннем порядке. Как, кстати, и с Эстонией.

Вот например:
http://itar-tass.com/politika/1267101
"По данным Федерального агентства по обустройству государственной границы РФ, делимитация сухопутной государственной границы между Россией и Украиной завершена." - то есть границы делимитированы (оговорены и определены), но не демаркированы (не отмечены на земле/воде).

"Рассчитываем, что власти Украины откажутся от принятия практических шагов по односторонней демаркации границы в нарушение имеющихся международных обязательств" - сидите, мол, на жопе ровно. И там международными проблемами угрожают.

Не убеждайте меня, я эту русскую технику видел, как и ООН, ЕС и США.
И да, конечно военным выгодна истерия. И конечно кто-то будет продавать боеприпасы противнику (а кто-то будет ловить таких как он). Но это не повод вообще не защищать свою страну от московитских сволочей.

Кому война выгодна - вопрос второй. Я вижу, кто её начал и ведёт. И это - не Украина и не США и не Германия с Израилем, это - Путька, Московия, и купленные ими прочие януковичи.

Вы лучше о другом подумайте: Нафига бы Европе (хрен уже с этой США) ссориться с Московией? Ведь реально Московия далеко, газ Европе поставляет, машины европейские покупает, оборудование для нефтедобычи, кредиты в Европе берёт - казалось бы беречь её и лелеять. А Украина для Европы - тьфу! Труба газовая, которую Московия ни за что не перекроет по своей воле. Казалось бы - сдай Украину хорошему другу, особенно он не агрессор, а приличный партнёр. А и то - признали Путьку агрессором, требуют вывода войск, отвода от границ, санкций понаделали, в то время как Украине помогают.

Понимаете - ИМ доказательств хватает. А вам, рядовым россиянам - нет.

[milana1963.livejournal.com]

Вы извините - я не спец в границах. Но из приведенного Вами линка я поняла - Россия не хочет в одиночку демаркировать. Видимо это делается обоими государствами? Я так понимаю наш резон?
Если Вы внимательно читаете и слушаете новости - санкции против нас ввели и ЕС вслед за и под давлением США. И главное что с нас требуют и те и те - это ПОВЛИЯТЬ на повстанцев. Впервые, дорогой мой друг украинский, в мире на страну накладывают санкции за то что она НЕ вмешивается в дела другой страны. По их мнению - повстанцы абсолютно прорусские и должны подчиняться Путину. Видите ли они ездят на русской технике, говорят по-русски и развесили наши триколоры.Почему-то никто не слышит что Путин и мы все осуждаем вооруженный перворот как в Киеве так и на Донбассе т считаем что невозможно решить его с помощью войны( особенно назвав АТО - ну так пусть спецподразделения уничтожат бунтовщиков и делу конец) В этом принципиальное различие подхода к украинскому конфликту со стороны Европы и США. Американцам еще обидно за Крым - ведь только они могут вершить судьбами мира. В США и Европе данный конфликт расценивается как вмешательство прорусских повстанцев, тайно поддерживаемых Путиным. Мы, русские , расцениваем ваш конфликт как абсолютно гражданский, спровоцированный воооруженным переворотом в Киеве.
Кстати - как Вы думаете - может лучше вместо там иностранцев - Порошенко взял бы да пригласил Батьку на царство? А? Посмотрите какую конфету из Белоруссии сделал Лукашенко! Между прочим он тоже под санкциями ЕС и США.

[lazylonelion.livejournal.com]

Не вижу "конфеты" у Батьки.

Санкции наложены не только "чтобы повлияли на повстанцев". И даже не только "чтобы вывели российскую технику из Украины".

Границы в идеале демаркируются обеими сторонами. В данном случае Московия это дело всячески тормозит.

[milana1963.livejournal.com]

А Вам не удивительно - как хороший человек, Президент стабильно развивающейся страны - так под санкциями. Как абсолютная тряпка, лежащая под США - так настоящий демократический лидер? Меркель например как в рот воды набрала - ничего что "ДРУЗЬЯ" американские прослушивали.
Ну по крайней мере Белоруссия островок стабильности. Я в Европе не видела белорусских гастайбатеров - коих украинских там хоть лопатой греби. И причем все свою Украину не очень хорошими словами поминают.

[milana1963.livejournal.com]

Кстати. Поди эта самая граница ни с одной из бывших советских республик не демаркирована? По крайней мере рядом Казахстан - так там точно как с Украиной - только на дороге посты. Поди опять все все оправдывают отсутствием денег. У нас это модно сейчас.

[lazylonelion.livejournal.com]

У вас вообще много модных оправданий преступлениям. (И у нас тоже). Это не значит, что можно нарушать всё на свете или мешать делать доброе дело тем, у кого нет отмазок.

[milana1963.livejournal.com]

чЕСТНО? Ну хорошо. Моё преступление в том что я лично не завернула своего соседа когда он поехал наёмником воевать на Донбасс. Он бывший военный - пенс. Загинет дурак ни за что. Краматорский сам. Каюсь - виновата, надо было запереть его на замок, что б ни повадно было!