Два риторических вопроса для любителей "Новороссии" и мира во всем мире

[tyler78]

Пара риторических вопросов для любителей "Новороссии" и мира во всем мире.

Вопрос №1.

Тезис №1: Как все прекрасно знают, минобороны РФ не помогает храбрым ополченцам Новороссии, иначе бы трусливые укры драпали до Львова. Так?
Тезис №2: Россиянам эти разборки внутри Украины вообще не интересны, у них свои дела, максимум, 5-10% пенсионеров от нечего делать вашей несчастной Украиной интересуются. Так?

А теперь вопрос: если минобороны РФ не помогает ополченцам, а народу России вообще "ан масс" вся эта катавасия безразлична, то кто снабжает "ополченцев Новороссии", кто им поставляет боеприпасы, бронетхнику, запчасти, горючее? Обама? НАТО? ИГИЛ? Дед Мороз? Волшебник Изумрудного Города? Кто?

Вопрос №2.

Тезис: "даже если среди ополченцев и воюют россияне, но ведь нельзя отрицать, что там есть и местные жители, разве они напали на Киев и Львов? Они защищают свои дома, следовательно, они имеют на это право".

Вопрос: кто может доказать, что в ВСУ и добровольческих батальонах воюет меньший процент жителей Донбасса?
Если их там не меньше, то разве они не защищают свои дома? Разве батальон "Айдар" обстреливает Рязань и Ростов-на-Дону? Они просто защищают свою землю от рязанцев и ростовцев, которые захватили их дома, где жили их семьи! Кто сказал, что батальоны "Восток" и "Оплот" имеют на эту землю больше прав, чем "Айдар" и "Днепр-1"?

Ответа не жду - а его и быть не может, просто фиксирую для памяти. Может, кому-то пригодится в дискуссии. Когда-нибудь я найду время и сделаю целую подборку таких вот парадоксов.

Comments

[olegvm.livejournal.com]

Мне в 27 тыс. тоже не очень верится. Но это число и не Петровский назвал.

Я думаю украинские потери убитыми больше 10 тыс.

[tyler78.livejournal.com]

не могу запретить Вам думать.

интересно, а сколько тысяч потеряли героические русские добровольцы и отпускники, по Вашим оценкам?

[olegvm.livejournal.com]

5-6

[tyler78.livejournal.com]

ого.

я, если честно, оцениваю общие потери в 3-5 тыс с каждой стороны, ну и со стороны ваших 50/50 местные/россияне.

сугубо на уровне ощущений.

[olegvm.livejournal.com]

У русских не было таких масштабных потерь, как у украинцев в котлах. Примерного равенства быть не может.
С нашей стороны должны быть большие потери среди мирных жителей.

[tyler78.livejournal.com]

не, мирные это с нашей стороны.

котлы котлами, а наши могли за счет авиации настрелять больше.

хотя, возможно, за счет котлов, наши потеряли много больше, допускаю.

но даже в цифру 10 тыс поверить сложно, шила в мешке не утаишь.

[olegvm.livejournal.com]

А как мы вашим мирным могли какой-то урон нанести? Это я совсем не понял.

Авиация ополченцам вряд ли вообще какие-то серьезные потери нанесла.

По поводу 10 тыс. я читал аналитику, которая мне показалась правдоподобной. А на глаз понять 5 или 10, мне кажется невозможно. На глаз понятно, что не сотни и не миллионы, а тысячи.

[tyler78.livejournal.com]

"А как мы вашим мирным могли какой-то урон нанести? Это я совсем не понял."

ну так они наши сограждане, а не ваши, это во-первых.

во-вторых, надеюсь, мне не надо рассказывать Вам про обстрелы населенных пунктов со стороны ополченцев.
Или Вы всерьез полагаете, что это только страшные бандеровцы стреляют по домам? Стреляют все, а некоторые еще и спекулируют мирными жертвами на камеру.

таким образом, в конфликте гибнут так или иначе наши мирные сограждане.

[olegvm.livejournal.com]

А, это Вы наших своими считаете. Я и не сразу понял. Даже слово сограждане вспомнили. :)

Я думаю было всякое. Но чего точно не было со стороны ополчения так это авиационных бомбардировок городов и масштабных ежедневных обстрелов центральных районов городов-миллионников. Соответственно масштабы гибели мирных жителей от украинцев и от русских вряд ли сравнимы.

[tyler78.livejournal.com]

а я и не забывал про наших сограждан.
это чисто российский дискурс оперировать в зависимости от ситуациями "братским", "соседским" и "взаимовыгодным".

что касается того, чего "точно не было" и чего было, я даже не буду тратить время на споры и доказательства, ибо не вижу в этмо никакого интереса.

хотите верить - верьте. у меня есть целая коллекция видео со съемками подвигов ваших великих артиллеристов.

[olegvm.livejournal.com]

В данном случае слово "верить" совершенно неподходящее.

/у меня есть целая коллекция видео со съемками подвигов ваших великих артиллеристов./

И что она может доказать? У русских просто физически не было возможности стрелять по целям такого масштаба, по каким стреляли украинцы.

[tyler78.livejournal.com]

именно по этой причине я и сделал подборку видео.

кто-то же должен показать, как российские сми заказывают гибель мирных украинских граждан на потеху россиянам, чтобы оправдать свое скотство.

[tyler78.livejournal.com]

знаете, я не люблю лицемерие.

поэтому давайте эту тему закроем. вы прекрасно знаете, что русские и новорусские повторяют в чистом виде тактику хамаса -и ведут стрельбу их жилвых кварталов, а ответки снимает русское и новорусское телевидение, вам на потеху.

если бы наши хотели уничтожить города -они бы это сделали так же, как это сделали русские в чечне, не задумываясь. и я помню эти лицемерные крики про стертый с лица земли славянск -и краматорск -ну и где все эти страшные разрушения?

в общем, говорить не о чем.

[olegvm.livejournal.com]

Русские, как минимум, не ведут стрельбу из центральных районов Донецка и Луганска.

Вот в чем российскую армию в Чечне никто не обвинял, в отличие от украинской, так это в том, что она обстреливала городские кварталы с единственной целью воздействия на население, то есть, с террористической целью.

[tyler78.livejournal.com]

Зато теперь русские стреляют из жилых кварталов в расчете на ответку с жертвами мирных, точно как хамас. Это успех и пргресс русской идеи, я считаю.