О будущих договоренностях с Россией

[tyler78]

История с Крымом четко показала отношение России к договоренностям и гарантиям. Это важный момент, не такой банальный, как может показаться на первый взгляд. Россия не просто отказалась от своих гарантий. Россия сформулировала свое понимание геополитики: договоренности существуют только для слабых, а сильные не просто могут, но и ДОЛЖНЫ их нарушать тогда, когда им хочется. Более того. Если Россия задним числом считает какие-то договоренности невыгодными для себя на ДАННЫЙ момент, то она не просто не будет их выполнять, но еще и обвинит своих партнеров в том, что Россию хотят обмануть! Круто, правда? Многие россияне в комментариях только подтверждают свою поддержку такой политики, с готовностью рассуждая о "незаконности выхода Украины из СССР" и прочих требованиях "передоговориться" и "переподтвердить" (очень показательно, что Лавров в Мюнхене требовал что-то "переподтвердить", чтобы отказаться от обязательств, которые России уже кажутся не интересными и выторговать себе что-то еще).

Вы считаете, что это бред? Давайте разберемся. С точки зрения современной России, Ельцин зря отдал Украине Крым "без боя". Хотя на тот момент у России было много проблем и без конфликта с Украиной, но об этом из деликатности забыли. А теперь, когда они накопили нефтебаксы, модернизировали армию, то сразу вспомнили, что договор с Украиной уже им не нужен. Тем более, от ядерного оружия Украина отказалась в обмен на гарантии России, ха-ха. Нормальные люди в такой ситуации подумают: "ну мы же обещали". Но с россиянами другое дело - "партнеры навязали нам невыгодные условия, следовательно, они хотели нас кинуть". При этом забывается, что условно "невыгодными" условия стали через 20 лет после подписания!

Вы, наверное, знаете о существовании фьючерсных контрактов. Люди страхуют свои риски, заранее договариваясь о будущей цене сделки. Предположим, партнеры договорились купить/продать баррель нефти по 20 баксов через 20 лет. Предположим, Россия в этом примере продавец и она через 20 лет обнаруживает, что баррель нефти подорожал до 100 баксов. Так вот, с точки зрения современной России, ее хотели обмануть и она не обязана продавать баррель по невыгодной цене! И сама невыгодность нынешней цены наполняет Россию "справедливым" гневом: ее хотят унизить, навязать однополярное понимание сущности контракта!

Казалось бы, самое время вспомнить приписываемую Бисмарку (бедняга, что ему только ни приписывают) цитату: "договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они подписаны". Но это не так. Лживость и безумные стереотипы Путина можно и нужно использовать против него самого. Он верит, что может заставить других выполнять договоренности, при этом сам не будет соблюдать ничего. Пример последних Минских соглашений в это смысле очень показателен. Порошенко можно критиковать за многие действия (и бездействия), но тогда ему удалось обвести Путина вокруг пальца - тот не мог поверить в то, что Порошенко не захочет принимать ДНР и ЛНР обратно в Украину для формальной демонстрации "единой Украины" на условиях Кремля. Путин терпел несколько месяцев, не давая своей стае приказ атаковать - он надеялся, что Порошенко одумается и повесит гирю Донбасса, управляемого Москвой, на шею Украине. Но Петр Алексеич не согласился. За это время рубль обвалился, углеводородное величие путиномики сдулось и искандеры перестали веселиться, поэтому у Путина не осталось времени для маневра - в середине января он отдал приказ атаковать, пока есть силы и ресурсы. Но Украина выиграла передышку до января (очень условную передышку, разумеется).

Теперь нужно повторить этот успех: внушить Путину иллюзию того, что ему удалось навязать нам свое вето на наш выбор. На месте Порошенко я бы соглашался на какие-то декларативные обещания, которые не предполагают активных действий: например, пообещал бы тихо убрать упоминания о вступлении в НАТО и ЕС. Все равно нас туда не примут, мы ничего не теряем. И наоборот: нет никакого смысла требовать от России вывести свои войска с нашей земли - все равно Путин обманет и скажет, что их там нет. Проконтролировать это невозможно. Наша задача выдержать давление, пока Идеальный Шторм не накроет Россию окончательно. А пока Путин может воображать, что он всех переиграл, пусть старик повеселится. Скоро ему будет не до смеха. А Украине нужно готовиться, усиливать армию, кулуарно договариваться с американцами, делая круглые глаза в ответ на истерики Лаврова - что вы говорите такое, какие джавелины? Игра предстоит долгая, Путин прольет еще немало крови перед своей гибелью, когда поймет, что его опять обманули.

Comments

О будущих договоренностях с Россией

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь freedomway сослался на вашу запись в своей записи «О будущих договоренностях с Россией (http://freedomway.livejournal.com/331302.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О будущих договоренностях с Россией [...]

[bare-of-laurel.livejournal.com]

слабое место в твоих рассуждениях - это идеальный шторм и ликвидация путина - первое просто не случится при нашей жизни, а второе только увеличить угрозу со стороны россии...

[tyler78.livejournal.com]

идеальный шторм случится в РФ намного раньше, чем ты думаешь, они загнали сами себя в безвыходное положение сточки зрения экономики, не хочу повторяться.

бездарная политика, рассчитанная на бесконечную нефть по 120 баксов, не может привести ни к чему другому. А Западные источники финансирования и технологии для них будут недоступны.

Относительно ликвидации Путина -я не писал про ликвидацию, а про гибель. Это не обязательно какая-то внешняя операция. Они будут угасать, погребенные под обломками своей собственной империи. Ты боишься, что потом к власти придет условный Гиркин? Возможно, но пример Лугандона говорит о том, что им не дано объединяться, у них будет мульон генералиссимусов, фельдмаршалы поселка, генералы ж/д станции и т.п.

Так или иначе, нам нужно выиграть у Путина время, чтобы у него осталось меньше ресурсов для войны.

[mustanger-1969.livejournal.com]

"проконтролировать присутствие войск невозможно")) ваше сбу хваленое которое грушников рассийских сотнями берет а потом потихому списывает, ну пусть украдет с поста рассейского солдата хоть одного-и все дела

[tyler78.livejournal.com]

так он же "заблудился". забыли?

как будто мало русских пленных было и видео с ними тоже.
вы же в своей параллельной реальности играете в "папа, где море".
поэтому доказывать вам смысла нет никакого, все равно что шкафу или табуретке доказывать.

ничего личного.

[grosman.livejournal.com]

Нельзя сказать, что Россия отдала Крым совсем без боя - их Верховный совет пытался отжать Крым сразу, в начале 1992 года, но тогда действительно силенок не хватило. Интересно, что один из нынешних главватников Максим Соколов тогда описывал это в выражениях "Рейхстаг голосует за аншлюс" - http://www.kommersant.ru/doc/2748

[tyler78.livejournal.com]

Совсем -не совсем, а все подписали и пообещали уважать территориальную целостность.

Тогда это не звучало анекдотом.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Тут другой нюанс есть. Как только ты с кидалой начинаешь договариваться, и надеешься обмануть его, ты уже проиграл. Как минимум потому, что он беспринципней и опытней. Практика показала, что наилучшие результаты дает постоянное давление и прессинг, не привыкший к постоянному напряжению и тем более угрозам Путин начинает совершать ошибки. Давить надо короче...

[tyler78.livejournal.com]

Давление, прессинг и переговоры тоже.
Я считаю, что Минск-1 мы выиграли, перехитрив кидалу.

Если кидала предсказуем, то его можно переиграть. Ему немного подпоешь и делай с ним, что хошь.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[yurets13.livejournal.com]

Вот согласен - зачем трубить на весь мир: "дайте нам оружие!!". Втихаря надо брать 30 джавелинов и по 10 зарядов на каждый. При этом создать всего 15 прикрываемых мобильных групп. И за неделю - опа.... минус 300 бронемашин с экипажами великодуховной. Там все равно от заряда ни чего не остается. Как впрочем и от цели. И пусть уже Лавров вопит о "американском оружии". А Петя: докажите )))

[mustanger-1969.livejournal.com]

вот вот)) амеры так всегда делают. напишите Порошенко, он то и не знает как быть, а тут такой тактик пропадает)

[andronic.livejournal.com]

В этом сценарии только вот что сомнительно.
Предположение, что Россия накроется медным тазом раньше Украины.

При всей тяжести экономических санкций, падения доходов от углеводородов и связанного с ними падения курса валюты, состояние экономики России до сих пор значительно лучше состояния экономики Украины.
У Украины катастрофическая ситуация с финансами, с топливом, с промышленным производством хреново, с социальными обязательствами кранты. Разрывающиеся экономические связи с Донбассом ситуацию резко ухудшили. А все увеличивающиеся военные расходы вгоняют ситуацию в стремительный штопор.

И, по-моему, по истечении года с момента победы майдана должно быть уже понятно, что ни Европа, ни США платить за спасение экономики Украины не собираются, даже в тех объемах, в которых некоторые весьма не послушные страны Евросоюза подкармливают. Даже наоборот - из-за этих непослушных и возникает вопрос - зачем, имея внутри ЕС очень больных нахлебников, вешать на себя еще и Украину. Выясняется, что приемлемая цена сдерживания России для них не так велика. Видимо, реально они опасность не считают такой уж высокой.

Так что не слишком очевидно, кому имеет смысл сидеть и ждать, когда мимо проплывет труп врага.

[tyler78.livejournal.com]

украина не начала реальные реформы. если начнет - деньги будут.
это вина яценюка.

[takolesova.livejournal.com]

Совершенно очевидно, чего хочет Путин и или этого добьется или переговоры будут без толку - снятия санций, т.е. де факто признания Крыма за Россией, со своей стороны он закончит военные действия в Донбассе. Вопрос в другом - пойдёт ли на это Порошенко. Война в Украине не нужна Европе, экономические потери Европе тоже не нужны. Европейцы - прагматики, до какого-то момента, конечно. Коридор в Крым - уже за гранью. А насчет Крыма - большой вопрос. В случае снятия санкций или их части вопрос выживаемости режима Путина снимается, в этом случае у Путина есть шансы остаться надолго. Очевидно, что снятие санкций не означает возвращение сотрудничества и Путин не сможет модернизировать свой ВПК, но ему это и не нужно, ему нужна власть в России и Крым. Что это будет означать для россиян, не согласных с его политикой - внутреннюю и внешнюю эммиграцию. Есть некоторые надежды на эволюцию российского общества, но сложно сказать оправданы ли они.

[tyler78.livejournal.com]

1. сомневаюсь, что будет снятие санкций, скорее, обсуждается их неусиление.

2. надежды на эволюцию российского общества нет, увы.

я еще напишу продолжение этого поста по итогам переговоров.

[remillion.livejournal.com]

>договоренности существуют только для слабых, а сильные не просто могут, но и ДОЛЖНЫ их нарушать тогда, когда им хочется.

Не совсем так. Сильные всегда вмешиваются в дела других государств, когда считают что обладают достаточными резервами, чтобы разрулить последствия этого вмешательства. Иногда им это удается, иногда нет, тут уж история рассудит.

Можно перечислить кучу объяснений почему Крым - это неправильно, а Косово и Югославия и т.п. - правильно. "Это же разные ситуации".
Ситуации разные, но важен сам факт - вмешательство допустимо. Всё остальное - то самое разруливание последствий, легитимизация, торг.
В современном мире подобные торги - довольно дорогое удовольствие, потому какой-то передел происходит в год по чайной ложке. Оно и к лучшему.

>Казалось бы, самое время вспомнить приписываемую Бисмарку (бедняга, что ему только ни приписывают) цитату: "договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они подписаны".

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

[mantix.livejournal.com]

Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье. Россия всегда считала вмешательство допустимым.
С другой стороны, ни в Косово, ни в Югославии не случилось аннексии. Ах да, и страны Запада не посылали тысячи своих солдат туда, и технику с оружием и боеприпасами - тоже.

[tyler78.livejournal.com]

вы предсказуемо стереотипны и при этом воображаете, что разрываете шаблоны своими откровениями?

ну-ну.

вмешательство допустимо при определенных обстоятельствах, а не потому что у кого-то империя чешется.
впрочем, вы включите обычную шарманку, про американцам можно, значит и нам можно, это скучно.

[tyler78.livejournal.com]

вы просто повторяете те же стереотипы, которые я описал.

сильные не ВСЕГДА вмешиваются, это глупости.

[raffal.livejournal.com]

Смотрю, предыдущие иллюзии (про помощь Запада) успешно рухнули и украинцы, кто поглупее и погорластее, начали срочно придумывать себе новые.. Ну, мечтайте

[andronic.livejournal.com]

Ну, вот да.
Надежда украинцев, что пока они будут сидеть на берегу Днепра, мимо проплывет труп России, выглядит как-то не очень адекватно.
Я даже не настолько отрицаю вероятность превращения России в плывущий труп, насколько сомневаюсь, что Украина к тому времени будет еще жива.

[chuka-lis.livejournal.com]

с первой частью- о том, что с россией договариваться нельзя, так как она живет по законам джунглей- соглашусь.
а вот со второй- нет, вариант про "внушение путину иллюзии", это не серьезно.

[ggoose.livejournal.com]

Почему не серьезно? Путин и так живет в мире иллюзий, иначе бы не начал оккупацию Крыма. Когда человеку говорят то, что он хочет услышать, то это и есть мир иллюзий.

[dinoza-yats.livejournal.com]

Что касается первых трех абзацев – браво, соглашаюсь с каждым словом, те же наблюдения и чувства. Один шкодливый российский писатель использовал образ "Когда большое дерево растет, оно обязательно губит своей тенью другие, мелкие, это неизбежно, а нам надо расти!" Про остальное – хорошо бы, посмотрим и будем надеяться.

[tyler78.livejournal.com]

я напишу продолжение поста по итогам переговоров.

[mininand.livejournal.com]

"Наша задача выдержать давление, пока Идеальный Шторм не накроет Россию окончательно". И наша. Это важнее всего, иначе нет будущего.

[tyler78.livejournal.com]

звучит двусмысленно: вы хотите выдержать давление, чтобы дождаться будущего без путина или наоборот, хотите, чтобы путиномика выдержала и устремилась в будущее?

[fantaamas.livejournal.com]

в єтой статье вот только один КБ
http://tyler78.livejournal.com/367944.html?thread=7934024#t7934024
ща посмотрю другие постьі

[tyler78.livejournal.com]

поясните, кто КБ и как вы это определили?