tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Лучший жежист Украины (по моему мнению) [livejournal.com profile] gorky_look опять написал блестящий текст. Не в бровь, а в глаз. Феномен современного ватного двоемыслия меня давно интересует как таковой, это моя любимая тематика. Что касается данного текста, то с болванами, которые без года неделя как приехали в условные Мельбурны с Сиднеями, но уже учат нас западному менталитету, сталкиваюсь регулярно. Прошу нормальных людей не принимать на свой счет.

Так вот. [livejournal.com profile] gorky_look принципиально не церемонится с "кацапами", хотя его случай не имеет ничего общего с ксенофобией. Мне лично это очевидно, хотя я предпочитаю термин "вата". Но для меня НЕ очевидно, как подобные опусы воспринимаются теми, кого я считаю адекватными россиянами, а таковые мой жж читают. Т.е. теми, кто не "крымнаш", не "америка хочет нас поссорить" и не "мы просто отстаиваем свои геополитические интересы".

Мне кажется, что на их месте я бы читал такое совершенно спокойно без всяких детских обид. А что скажете вы? Это я к чему - одно время среди условной проукраинской интеллигенции было популярно мнение: "не надо обижать оптом всех россиян, люди обижаются и только утверждаются в антипатии к Украине". Постепенно это мнение сменилось на "да надоело уже их уговаривать, адекватные и так все понимают и не обижаются, так что у нас война и уже нет смысла устраивать танцы с бубном".

Что касается меня, то я к адекватным россиянам отношусь с пониманием и не люблю давить на "вы в ответе за своего Путина". Не то чтобы я считал, что от них ничего не зависит (по факту уже не зависит, потому что момент, когда от них что-то зависело, был упущен), но зачем требовать этих покаяний? Нафига оно мне? Зачем срывать свою ненависть на немногочисленных нормальных людях, когда вокруг столько идиотов?

В общем, любопытно мнение читающих меня россиян - считаете ли вы опусы Горького Лука гнусными или нет? Я свое мнение не поменяю, но интересно вас послушать.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] gorky_look в Мерцающие москали и танцующие ирландцы
Начну, как обычно, издалека - с Австралии. Я на днях немножко выгнал с кафедры одного гражданина из Австралии за то, что он глупости писал. Не со зла забанил, а по правде.

Я вообще веду понятную политику на кафедре. Если сразу видно, что пришел ватный долбоеб, то «нахуй». Почему так поясню – долбоебов много, а времени мало. Более-менее ошибающихся мы нянчим и терпим. Но перевоспитывать явных мудаков должна тюрьма и порка, а не кафедра.

Кроме того, на слово «нахуй» у ватника должен вырабатываться условный рефлекс. Ему сказали – он пошел. Пусть привыкает. Как я уже неоднократно говорил на предыдущих лекциях, понемножку они таки привыкают, и даже на определение «ватный пидор» только вяло мотают рогатой головой. Два года назад за это назначали бы стрелки в Челябинске («завтра приезжай, чобы был в шесть утра на вокзале, сукапидарас, и чобы один был один, без друзей»), а щас гляди – привыкли.

Коннотация, Контекст и Контент – эдакий «ККК», Ку-Клукс-Клан нашего дискурса на кафедре, вынужденный и необходимый в объективной реальности. Тем более, что в их же кацапских интересах все делается. Если в ссоре двух базарных торговок определение «блядь трипперная» воспринимается обеими сторонами относительно нормально, то семантически идентичная «инфицированная гонококком частная предпринимательница, работающая в сауне» повергнет оппонента в шок, а потом ссора перейдет в кровавую драку. "Кто тут в сауне инфицированная? Сама ты блять в сауне инфицированная!"

Такшо, собакам не надо Шнитке играть и Ницше читать. Фас, апорт, сидеть, нахуй – любая команда не более двух слогов, потому шо собака элементарно теряется от вашего «лебенсмиттельгешефта» или «зеенсвюрдихькайта», и смотрит на вас тоскливыми глазами, не понимая – зачем вы ее так оскорбили?

Все, к ноукам, к Австралии, Ирландии и неньке-Украине

Мерцание кацапов заключается в том, что они элементарно и быстро отключаются от национальной самоидентификации, если этого требуют обстоятельства. Вот как половина доброваты пишет: «лично я Крым не захватывал» В этот момент кацап отключается от Рузского Корня и становится эфирным космическим существом, которое живет не а Калуге, а в ноосфере.

Тот факт, что кто бы Крым лично не захватывал, но перешел он в собственность данного кацапа, в том числе, его не беспокоит. Ну, это нормальная позиция скупщика краденого: я не воровал, но прибыль на этом поимел.

Однако, сообщать мне, украинцу, что: «лично я считаю, что Крым захвачен несправедливо», как минимум дивно. Нахуя мне это сообщать? Я и так знаю. Пойди, сообщи тем, кто не знает! Адрес в Кремле подсказать? Кацап тут же мерцает и пропадает из дружелюбной всечеловеческой ноосферы обратно в «Рузский Мир», отсиживаться там как в домике.

Австралийский ватник поучает нас, хохлов убогих, как правильно делать жизнь. Из одаренной Богом страны, которую он лично, и поколения его предков, общими усилиями старательно превратили в кучу говна, он убежал в другую страну, которую поколения чужих предков превратили из кучи говна в страну. И мерцает оттуда.

Он шо, Сиднейскую оперу строил? Большой Коралловый Риф нитроэмалью покрасил? Пустыню тамошнюю мелиорировал? Нет, он выполз из трюма сухохруза, затерявшись в толпе филиппинских невест, на правах корабельной крысы, потянул носом воздух и сказал: «ну, заебись, так здесь же можно жить». Потом свил гнездо, натащил туда соломы, замерцал и снова стал кацапом.

Я хотел сначала показать ему фотографии российских больничных и роддомовских туалетов и душевых, которые мне любезно подкинули кадеты кафедры. Напомнить ему – откуда он сбежал и что оставил после себя. Но потом решил – этим картинкам не место здесь. Расчлененка, копрофилия, гей-порно... все что угодно, но только не этот ужас на фотках.

Ну вот какого хуя ты не моешь в своей стране унитазы, а убегаешь в другую, где унитазы вымыты аборигенами, и высокомерно оттуда рассказываешь нам про санитарию?

Мерцание кацапа заключается в том, что когда Чайковский – гений, то «я рузский». Когда Чайковский – пидарас, то «я ваш крым не брал». В том, что он ездит в Каир орать «Тагиииил!» но не ездит в Тагил орать «Каииир!». В том, что уверен, что на Западе одни пидарасы, но страшно обижается, когда ему туда не выдают визу. Чиновные дети живут на западе, а сами чиновники, не смущаясь, с вызовом говорят: «Моя дочь взрослая женщина, сама решает за себя». Эй, блять, она там с детства живет. Что, тоже за себя тогда решила? В двенадцать лет взяла рюкзачок и свалила в Голландию?

Дело в том, что кацап, выбираясь из своей страны, тащит за собой ее аромат. Он не становится австралийцем или американцем, и не остается русским, он кацапизируется полностью и окончательно, превращаясь в идеального манкурта. У него не появляется любви к новой Родине и не остается уважения к старой. Он ненавидит обе.

Потому что хотел бы жить там, но как здесь. А так не бывает. Для этого надо начать мыть дома больничные туалеты.

***
Ладно, хай мерцают. Теперь про хорошее и как не мерцать. В Австралии, кроме ватников, живут еще и ирландцы. Вообще, они живут, кажется, везде. Но как-то умудряются не мерцать. Лично мне айриши очень симпатичны, потому что они похожи на нас, украинцев.

Так же как и мы, они живут много веков на периферии синтетической империи, созданной из мордвы, саксов, данов, бурят, нормандцев, удмуртов и прочих понаехалов.

Так же как и нам, метрополия веками пыталась доказать им неполноценность их древнего и коренного народа. Их, как и нас, морили голодоморами и устраивали сокращение населения. Они, спасаясь от гибели, уезжали в США, как мы уезжали в Канаду.

Но и в эмиграции и мы, и айриши оставались сами собой. Не мерцали. Принимая культуру новой цивилизации, оставались частью своей. Не пиздели угрюмо из своих брайтонов про укрофашизм и барака-обезьяну. И пробив вид на жительство в Копенгагене, не кричали оттуда: «слава Путину!»

Ну, хотя это и неноучно, еще они мне нравятся за мрачную Джиллиан Норрис и светлую Бернадетт Флинн, и за то, что за национальные подъебки сразу крепко дают в табло, о чем и поется в народной песне «Битий шлях до Дубліна». А вот этому нам у них нужно учиться. Потому что они наш братский народ по душе и сердцу, а не газовые вежливые барыги из военторга, приходящие без приглашения и без знаков различия.

Слава Украине! Erin Go Bragh! Смерть ворогам.

***
На учебном видео - айриши в Австралии. Не только, конечно, этнические. Но душой... И никаких тебе "Сиднейнаш" - они завоюют всех ривердэнсом и при этом останутся сами собой, сохранив к себе любовь и уважение других народов.




Date: 2015-03-01 02:22 (UTC)
From: [identity profile] staszic.livejournal.com
(В ходе комментария мне придётся больше, чем следует, говорить о себе и своих оценочных мнениях -- оправдываюсь тем, что приглашён, как читающий россиянин, к высказыванию; но всё же слегка неловко. Также будет крупная цитата из отвлечённой книжки, за что пардон).
Gorky_look как "лучший жежист Украины" -- ну, не сравню со всем украинским ЖЖ (поскольку не настолько хорошо его знаю -- а было бы интересно разобраться в масштабах и границах украинского ЖЖ), но лично мне его блог скорее нравится. Эксцентричность лексики и высказываний, на мой взгляд, вполне оправдывается поставленной художественной/публицистической задачей -- форма адекватна содержанию. Несколько непонятно мне, когда сравнивают Лука с Толиком-Прибором -- последний, видимо, слишком тонок для меня, не улавливаю критерий сравнения.
Феномен двоемыслия... тут я буду цитировать Самуила Лурье, потому что прочтённая лет десять назад формулировка поразила точностью и запала в память. Речь сперва идёт о смене гимна РФ в 2001 году, дальше возникает обобщение.
...А дело в остальных: ампутировать им, остальным - то есть нам - эту ассоциацию идей; чтобы из этого гимна не вставал каждый раз, как из адского пламени, Сталин; и чтобы вокруг Сталина не теснились, как на Страшном Суде, миллионы убитых; рассечь нам эти нервные волокна; парализовать между ними связь; чтобы мы научились мыслить раздельно: гимн прекрасен - это был, говорят, гимн Сталину - Сталин был, говорят, преступник - теперь это гимн не Сталину - но он прекрасен... Вот такое расчлененное мышление некоторые называют глупостью только за то, что оно страдает короткими замыканиями.
Это, по-видимому, вирус, размножающийся в мозгу, наподобие компьютерного; мысли кружатся по замкнутым, не пересекающимся орбитам (как у христианина-юдофоба), дважды два не догоняют четырех.
(...) Советская школа так и задумана - ежедневно заставляя детей объяснять: почему дурные тексты гениальны, зачем надо в жизни подражать именно злодеям, и что такое классовый гуманизм, и чем прекрасна диктатура, и отчего мы счастливей всех на свете, - она обустраивала умы практически непоправимо.
Военное обучение, патриотическое воспитание, путешествия по ленинским местам, по брежневским... сесть! встать! Лишь бы разрушить (неважно, чем) не только способность, а и потребность различать хорошее - и хорошее не особенно. Каковая потребность, полагаю, представляет собой ведущую ось ума.
Зато управлять людьми, прошедшими такую обработку, - одно удовольствие...

Глупость как мышление с короткими замыканиями -- это я считаю очень точной формулой. И именно это мне кажется наиболее ужасным в системе русско-патриотической аргументации. Именно этого я стараюсь избегать сам (и расстраиваюсь, если замечаю за собой) и с трудом терплю в окружающих. На каком-то концептуальном уровне не так даже конкретное содержание пропагандистского бреда ужасает, а именно вот настаивание на своём праве мыслить с замыканиями, нести принципиально бездоказательную чушь с параллельным требованием доказательств ото всех и вся. Вот это вот разрешили себе действовать не по разуму и логике -- самое... тёмное в "феномене".
Тексты gorky_look'a меня не обижают. "Ватником"/"кацапом" назвать себя не могу -- не то чтобы брезгую или что-то такое, по более серьёзной причине: потому что это было бы неправдой. Ну, есть такое течение в русском народе, и скорее распространённое, чем не-. Но если я никогда подобных взглядов не придерживался (и даже не тянуло в ту сторону), а с высказываниями g_l в их адрес скорее согласен, то особого смысла обижаться за "ватников" нет -- пусть сами за себя обижаются, благо уж что-что, а это им под силам и по нраву. Разве что "кацап" в какой-то мере собирателен? Хотя опять же не думаю... "кацап" в контексте того, что пишет g_l, скорее уж дрейфует ближе к "ватнику", чем к "россиянину". (Плюс у меня иммунитет в этом смысле, я "чалдон" )).
...Далее шло ещё десять абзацев с мелкими разборками по поводу одной короткой фразы в конкретно цитируемом тексте, но это был бы уже перебор. Скажем так -- не со всяким утверждением g_l я согласен, но обиды, "гнусность" -- нет, это не по адресу. У нас вон тут гнусность фонтаном из ящика бьёт, есть с чем сравнить.
А g_l, я так считаю, имеет все права на резкость тона.

Date: 2015-03-01 09:05 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ничего себе комментарий, спасибо )

по поводу двоемыслия - считаю, что изначальный оруэлл в этом плане безупречен и актуален, как всегда.

Date: 2015-03-02 01:51 (UTC)
From: [identity profile] staszic.livejournal.com
Оруэлл безусловно безупречен и актуален, это да. У Лурье же речь скорее о конкретных оттенках описанного Оруэллом явления -- так сказать, применительно к нашим палестинам и к текущему моменту.

Date: 2015-03-01 10:09 (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
"кацап" в контексте того, что пишет g_l, скорее уж дрейфует ближе к "ватнику", чем к "россиянину"

Вы правы. Хотя я бы сформулировала немного по-другому. "ватник" коррелирует с "кацапом" практически всегда. А вот к "россиянину" имеет отношение весьма относительное.
Я недавно у того же Лука кратенько собеседнику обрисовала отличия терминов "москаль", "кацап" и "русский". Термин "вата" тоже прекрасно становится в этот ряд и находится, мне кажется, точнехонько между "москаль" и "кацап", но уж никак не рядом с "русский" или "россиянин".

Date: 2015-03-01 19:05 (UTC)
From: [identity profile] nw-sunwind.livejournal.com
за всю жизнь, кацапом меня назвали только один раз.
причем, мой собственный дедушка, правда двоюродный.
сам я всего этого не помню, мне об этом рассказывала мама.
тогда я, в 2,5-х летнем возрасте, в первый раз посетил с официальным визитом УССР.
и вот дедушка, потрепав меня за пухлые щОки, говорит : "у-ух, какой румяный кацап приехал!"
я ему тогда говорю: "сам ты кацап"
он удивился - я, говорит, не кацап, я - хохол.
"товда я тоже - кокол" - говорю я.
на том и порешили. такая вот, была история.
Edited Date: 2015-03-01 19:17 (UTC)

Date: 2015-03-01 22:59 (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Гы. Меня мой самый что ни на есть родной дед называл то кацапской бульбашкой, то хохляцкой пшечкой. А шо делать - одна прабабка - беларуска, вторая - полячка, один прадед - русский, второй - украинец. Я деда в отместку называла бульбашским кацапом. Он ржал и обзывался песиголовкой. Такие дела, да.

Date: 2015-03-02 01:59 (UTC)
From: [identity profile] staszic.livejournal.com
Спасибо, интересный разбор градаций. Не задумывался (даже и не знал) о военно-служивом происхождении "москаля", буду знать теперь. Хотя, кажется, это слово достаточно давно приобрело расширительное толкование -- уже Маяковский ("Говорю себе: товарищ москаль, на Украину шуток не скаль") явно использовал его как, не знаю, аналог "хохла" с той стороны? что-то наподобие, в общем.
Но "академическую" этимологию слова узнать, безусловно, интересно; благодарю.

Date: 2015-03-02 10:43 (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Расширительное толкование этим терминам придают как раз не украинцы. Среди украинцев я очень мало встречала людей, которые бы употребляли "москаль" как характеристику москвича или русского и кацапами называли любого жителя РФ. Ну разве что в восточных и южных регионах - они всегда были в орбите информационной политики РФ и в силу этого не привыкли и не желали интересоваться лингвистическими и понятийными нюансами, наизусть известными жителям центра и запада страны.
В силу вот этого непонимания, кстати, ненависть к РФ и ее жителям уже сейчас и еще будет много-много лет горячее как раз на юге и востоке. Просто потому что на том же западе люди с детства понимают разницу между москалем-кацапом и русским или россиянином. А жителям востока-юга еще только предстоит эту разницу осознать и научиться четко разделять, кто враг, а кто - брат по несчастью.

Date: 2015-03-11 20:59 (UTC)
From: [identity profile] yakkaty.livejournal.com
Насчёт южных регионов - мой дедушка из Николаева рассказывал, что и дед его, и отец всегда повторяли пословицу: коза - не скотина, кацап - не людина. Мягко скажем, недолюбливал у нас народ кацапов. А они говорят, шо Николаев - русский мир. Фу, мля!)))

Date: 2015-03-11 22:37 (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Но вы согласны все же, что понятийное разделение между "русский" и "кацап" присутствовало? Не всякого же русского кацапом называли?

Date: 2015-03-11 22:55 (UTC)
From: [identity profile] yakkaty.livejournal.com
Присутствовало, конечно, разделение. Это я просто к слову вспомнила о "горячей любви" украинцев к русскому миру, которая тянется столетиями)))

Date: 2015-03-02 10:56 (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Вспомнила интересное из детства. Я выросла в пригороде, практически селе, рядом с военным аэродромом, центральный регион. Многие в том пригороде на том же аэродроме и работали - прапорщиками, поварами, дворниками. Много было приезжих мужчин со всего Союза. Служил солдатик, влюбился в гарну дивчину - остался жить, служит на том же аэродроме прапорщиком. Так вот сообразила, что, несмотря на то, что мужиков родом из РФ было очень много, кацапами называли всего двоих. Всех остальных - по фамилии или обычная сельская характеристика "ну, тот Колька, который возле магазина живет, ворота красные". Попыталась понять, почему тех двоих все же выделяли и называли кацапами. Вспомнила их поведение, разговоры, отношение к односельчанам. В общем - никакого расширительного толкования, народ у нас термин "кацап" употреблял академически правильно.

Date: 2015-03-02 13:39 (UTC)
From: [identity profile] staszic.livejournal.com
Надо же. Я просто ничего этого не знал (хотя некоторое "различие степени" между м. и к. ощущается и в русском тоже... помню, один потешный дядька, член Союза писателей, лет десять назад в одной интернетной дискуссии разорялся на тему, что "хохол"-де это чуть ли не ласково и приемлемо в разговоре, а вот "кацап" это ужас-ужас-ужас и национальная рознь).

>> В силу вот этого непонимания, кстати, ненависть к РФ и ее жителям уже
>> сейчас и еще будет много-много лет горячее как раз на юге и востоке.

Сперва кажется маловероятным: из-за трактовки лингвистических нюансов?! Но потом вспоминается недоброй памяти прошлый год и вся наличная киселёвщина... в общем, да, похоже, в итоге так и выйдет. Печально это всё.

Date: 2015-03-02 16:09 (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Тут дело даже не в лингвистических нюансах, а скорее в том, что южно-восточная ненависть свеженькая, с пылу-жару. На том же западе, что б там ни говорила пропаганда, это все давно уже перегорело и покрылось пеплом. Ну и плюс, как я уже говорила, там все с мала до велика четко умеют различать москалей, кацапов и русских/россиян. К последним даже сейчас нет негатива. Бывшая коллега вахтовым методом каждый год работает на одном из горнолыжных курортов. Говорит, что россиян в этом сезоне приехало ненамного меньше, и люди очень довольны отдыхом. Одна женщина из Питера, подвыпив как-то вечером, призналась, что отдых в Буковеле ей понравился гораздо больше, чем отдых летом в Крыму. И дело не в переправе - она на оба курорта самолетом летала. Дело в отношении персонала и даже людей на улицах, в кафе и магазинах. В Крыму, как она сказала, все как дома - грязь и повсеместное хамство. В Буковеле - почти как за границей - чисто, все улыбаются и все доброжелательны. После всех пугалок, которыми ее провожали родственники и коллеги, о том, что ей за одно русское слово язык отрежут и потом за ноги подвесят на первом же фонаре - ей эти улыбки и доброжелательность были особенно приятны.
И еще есть один фактор, мне кажется, немаловажный. Восточные и южные украинцы все же даже после отделения тянулись к РФ, в отличии от западных и центральных, она им казалась родной. И тут вот такое. Обида от родного человека всегда переживается тяжелее, чем от постороннего. И злоба между родными всегда жарче и медленнее проходит. Уж на что я всегда была далека от РФ, несмотря на родственников и приятелей, живущих там - и то вот этот период обиды и жгучей ненависти у меня был. Но так как все же РФ мне чужая - этот период довольно быстро прошел, только иногда бывают всплески, с которыми я борюсь. А вот у родственников, друзей с востока-юга, у переселенцев оттуда - ненависть в разгаре и становится все жарче, спадать и не думает. Потом, со временем, они это все переработают, перечувствуют и поймут, что простые россияне - им не враги, они такие же жертвы, товарищи по несчастью. Но это будет потом.
Понятно, что рано или поздно все устаканится и утихнет. Тех отношений, что были, уже не будет, и надеяться нечего. Но спокойные соседские вполне реальны. В конце-то концов - как вон в США юг с севером воевали, а? И ничего, живут вместе до сих пор. И французы с англичанами живут, после всех войн. Да вообще не было, наверное, в истории двух соседних стран и народов, которые бы никогда не конфликтовали и не воевали. Так что и мы это все переживем и перемелем, никуда не денемся.

Date: 2015-03-02 16:52 (UTC)
From: [identity profile] staszic.livejournal.com
Переживётся-перемелется, конечно. Просто до чего жалко и обидно, что ведь так легко можно было бы вообще безо всего этого обойтись, если б кому-то за зубчатой стеной геополитика в голову не ударила.

Про юго-восток Вы правы.

Date: 2015-03-02 18:47 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
был в Буковеле месяц назад - россияне не попадались, хотя я их специально не искал.

Date: 2015-03-01 13:32 (UTC)
From: [identity profile] reader1046.livejournal.com
Шикарная цитата! "Империя лжи".

Date: 2015-03-02 02:02 (UTC)
From: [identity profile] staszic.livejournal.com
Лурье вообще мастер формулировки, на мой взгляд, очень точный словесник.
Книга называется "Письма полумёртвого человека", авторов С.Лурье и Д.Циликин. Полный текст легко отыскивается в сети. Это такая публицистическая переписка двух авторов на актуальные темы в начале двухтысячных.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 12:00
Powered by Dreamwidth Studios