![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Высокопрофессиональный Чуркин "спалил" контору: "Мы предлагали им спокойно выйти (из Дебальцево)... Ополченцы предлагали". Россия ни при чем:
Ну и осталось непонятным, с какой стати наши должны были отступать из Дебальцево после объявления перемирия?
Рашисты такие рашисты.
Ну и осталось непонятным, с какой стати наши должны были отступать из Дебальцево после объявления перемирия?
Рашисты такие рашисты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
"Палево" Чуркина в ООН: "Мы предлагали им спокой
Date: 2015-03-07 07:43 (UTC)Мы, тьфу ты, ополченцы. Ну вы понели. А миссии - не выпенд
Date: 2015-03-07 07:56 (UTC)"Палево" Чуркина в ООН: "Мы предлагали им спокой
Date: 2015-03-07 07:58 (UTC)no subject
Date: 2015-03-07 08:05 (UTC)no subject
Date: 2015-03-07 11:02 (UTC)no subject
Date: 2015-03-07 11:26 (UTC)бан.
no subject
Date: 2015-03-07 08:31 (UTC)no subject
Date: 2015-03-07 08:50 (UTC)(Это не говоря уже про то, что Чуркин мог реально иметь в виду, например, российскую миссию в JCCC, например)
no subject
Date: 2015-03-07 09:02 (UTC)no subject
Date: 2015-03-07 09:04 (UTC)no subject
Date: 2015-03-07 09:18 (UTC)Звучит примерно как "Да, мы насильники! да, мы убийцы - это "мы"".
ПЫСЫ: Знаю, не это хотел донести Влебедев. Тут нечто сокральное, почти эпическое, гордое и немного горькое... Должно было звучать как для евреев "мы" это весь народ во все времена или для ультрас Интера команда... а для нас это как "постыдное" признание в дружбе с убийцами и насильниками.
no subject
Date: 2015-03-07 11:33 (UTC)no subject
Date: 2015-03-07 18:27 (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 11:08 (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 11:23 (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 11:32 (UTC)Представляется, характерным Ваше очевидное затруднение сформулировать так кто же все-таки "мы".
no subject
Date: 2015-03-07 11:31 (UTC)по официальной версии, Россия ни при чем.
я на самом деле в каком-то смысле уважаю позицию имперцев, которые не валяют дурака и говорят - да, воюем мы, нам надо.
другое дело, что я думаю в их отношении.
а лицемерную вату с ее "гражданская война", "бомбят детей", "омерика хочет нас поссорить" я презираю.
но ты же не из них, вроде бы, судя по многомесячным адекватным комментариям.
no subject
Date: 2015-03-09 11:21 (UTC)А вот самоназвания нет.
Видимо, это те, у кого деды на стороне СССР воевали и которые до сих пор уверены в том, что их деды делали правильно.
Я лично, как рядовой гражданин, не в курсе, как Россия помогает ополчению ДНР и ЛНР. Рядовые граждане, вроде меня, помогают деньгами и снаряжением — это я знаю, у меня друг к границе ездил с полным "Патриотом" нелетального снаряжения.
То, что Россия отстаивает и свои интересы — тут у меня сомнений нет. И, да, я считаю, что это хорошо, что Россия делает ну хоть так.
При этом, уж прости, но у вас в стране реально идёт гражданская война, которую победить Киевская сторона не сможет, потому как Россия не даст, а ополченцы не победят.... потому что Россия не даст.
Почему гражданская война? Потому как с обеих сторон сражаются граждане одной страны, Украины. О пропорциях граждан России в ВСН мы можем спорить сколько угодно (доказательств нет у любой стороны), но в числе пленных на киевской стороне их кол-во порядка, вроде, 10%.
Единственный способ решения этой проблемы исключительно в демократическом и дипломатическом решении, о котором Чуркин говорит в ООН уже скоро год, Лавров и Путин повторяют от раза к разу.
Этот способ подписан, слава Богу, г-ном Кучмой, ратифицирован президентом Порошенко и одобрен единогласно в СБ ООН.
И, да, киевская сторона, думаю, что не ВСУ, а кто-то их "добровольческих батальонов" действительно бомбит мирное население вполне целенаправленно и на протяжении долгого времени. Это я не говорю про "ответки" — да, ополченцы работали "градами"/артиллерией из мирных кварталов, и это плохо, без сомнения. Про "омерика" — только факты — г-н Байден в кресле Президента Украины, американский флаг на СБУ, прямая речь Обамы "мы разрушили российскую экономику" — вот отсюда и "хочет нас поссорить".
Конфликт на Украине выгоден (возвращаясь к cui prodest) именно США — он НЕ выгоден Украине, он вреден России, он вреден Европе. Именно США подогревают конфликт, когда Европа уже хочет вполне поддержать мирные инициативы.
Как-то так.
no subject
Date: 2015-03-09 11:26 (UTC)т.е. ты веришь в то, что артиллерия, танки, боеприпасы и горючее для всей этой "армии новороссии" поставляется обычными гражданами, вроде тебя?
ну-ну.
купили в супермаркете танки и рсзо?
не ожидал от тебя, ну ладно.
no subject
Date: 2015-03-09 11:34 (UTC)Горючее - почему нет?
Про артиллерию, танки и боеприпасы — не владею информацией. Вот про lostarmour.info знаю.
Но, может быть, и наши поставляют. И?
no subject
Date: 2015-03-09 11:37 (UTC)ты представляешь какое потребление горючего у танков?
а боеприпасов?
а ремонты?
а где взять профи, которые будут ими управлять? отпускники? шахтеры-трактористы?
вопросов больше нет.
no subject
Date: 2015-03-09 11:41 (UTC)Не очень.
> а где взять профи, которые будут ими управлять? отпускники? шахтеры-трактористы?
Вообще невелика наука, будем честны — сержантские курсы два месяца, подготовка артстрелка — примерно столько же. Управление танком в самом деле не отличается от управления гражданской гусеничной техникой, т.е., тракторист вполне подойдёт.
Но даже если — это отменяет того, что Плотницкий — луганчанин, Захарченко — донетчанин, Гиви из Иловайска? Вот это граждане Украины. Договариваться надо с ними, а не с "российскими войсками" или Путиным.
no subject
Date: 2015-03-09 11:46 (UTC)если ты веришь в то, что плотницкий и захарченко самостоятельные фигуры, выбранные на открытых демократических выборах, то у меня вопросов нет.
вероятно, это именно народ донбасса назначил губарева, бородая, гиркина и болотова, потом тот же самый народ уполномочил захарченко и плотницкого, которых, кстати, никто не знал еще полгода назад и не очень знает теперь.
а в крыму "народ крыма" выбрал аксенова, у которого сколько было процентов на нормальных выборах перед этим? то-то же.
если ты в это все веришь, то для меня загадка, на хрена ты меня читаешь.
очень я тебе помог составить объективную картину?
no subject
Date: 2015-03-09 11:57 (UTC)Три года договаривались — с конца 1991 по начало 1995.
> если ты веришь в то, что плотницкий и захарченко самостоятельные фигуры, выбранные на открытых демократических выборах, то у меня вопросов нет.
Должны быть ещё одни выборы, они предусмотрены Минскими договорённостями, с наблюдателями из ОБСЕ или даже Киева для гарантии честности.
> именно народ донбасса назначил губарева, бородая, гиркина и болотова
Мешаешь граждан России Бородая и Гиркина с донетчанином Губаревым и луганчанином Болотовым зачем? Губарева и Болотова — да, выбрали ровно так же как Яценюка и Тягнибока на Майдане. Как десятки "народных мэров" в восстаниях на зап.Украине незадолго до переворота.
> в крыму "народ крыма" выбрал аксенова
Его ВС АР Крым выбрал, а народ Крыма его выбрал в ВС до этого.
> если ты в это все веришь
Во что? В то, что на Украине есть люди, которые недовольны дивизией СС "Галичина", в которую превращают потихоньку Украину? Есть. И их поддерживает Россия.
> для меня загадка, на хрена ты меня читаешь.
Ещё я читаю Мальгина, Навального, Настю Станко, Мустафу Найема, Порошенко меня забанил в твиттере... Много кого читаю. Военных ВСУ читаю. Для построения большой картины, конечно же.
no subject
Date: 2015-03-09 12:08 (UTC)2. ты сам веришь в какие-то выборы в ДНР/ЛНР? с допуском проукраинских кандидатов? с доступом к сми?
3. Яценюка и Тягнибока выбрали не на майдане, а на выборах в парламент 2012 года. их полномочия были только в том, что они лидеры парламаентских фракций и не более того. никакие должности майданом не назначались, это абсурд. такое только могут в днр и лнр рассказывать.это полная чушь.
4. Народ Крыма выбрал Аксенова? Аксенов получил 4% в 2010 году. С какой стати он назначен премьером?
5. дивизия галичина???? что за бред?
6. Та я вижу, какую ты картину построил. Полный набор киселева. я не ожидал.
все, закрываем дискуссию. я в тебе ошибся. повторять это все не вижу смысла.
no subject
Date: 2015-03-07 09:10 (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 05:58 (UTC)с другой стороны, росся и так сроднилась с сепаратистами духовно, что уже и не поймешь кто где.