tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Я хоть и ездил в отпуск, но за новостями краем глаза следил. И про знаменитый законопроект № 1558-1 "О реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте" слышал. В этой истории есть один вопрос, который не дает мне покоя. Я не понимаю, кому этот закон нужен. То есть, легко понять мотивацию валютных заемщиков, но сложно поверить, что у них есть могущественное лобби. Финмайдан напугал парламент? Смешно.

Когда говорят, что это затеяли депутаты-идиоты, которые увлеклись популизмом, это еще смешнее. Потому что в нашей стране никто не сочувствует соседу, взявшему валютный кредит под меньший процент. И волна гнева, поднявшаяся в соцсетях, это наглядно демонстрирует. Как часто вы слышали, чтобы бабушки на скамейке или в троллейбусе жалели бедных валютных заемщиков? То-то же. У нас готовы смириться с непрозрачным рефинансом банков, которые потом играют на валютном рынке или выводят активы, оставляя обглоданную шкурку. При этом Нацбанк, конечно же, ничего не знал и не ведал. К этому все привыкли.

Но чтобы люди смирились с тем, что соседских лохов, понабиравших кредитов, не накажут? Ага, щас. Я сейчас намеренно не хочу обсуждать, кто прав и кто виноват в их ситуации, почему за все эти годы нельзя было перевести кредит в гривну и т.п. - мой пост не про это. Но кому был нужен такой самоубийственный с точки зрения пиара законопроект, вообще непонятно. Одно дело - принять закон за все хорошее и против всего плохого, а совсем другое - закон о том, что беспечный сосед будет спасен, в том числе, за твой счет. Ну и кто такое одобрит?

Допустим, Порошенко хочет слить парламент - но зачем он сливает собственную фракцию? Допустим даже, что он утратил контроль над БПП и хочет перевыборов и развала коалиции. Но как заставить депутатов голосовать за это? Их же явно нагнули, рассказали в кулуарах, что нужно проголосовать и т.п. Кто на это повелся? Зачем?

Может быть, кто-то в бесчисленных ток-шоу или в сети видел объяснение этому?

Date: 2015-07-05 05:56 (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Мы общались с другом на эту тему (не только, но и на эту). Он считает что этот закон, утопление Самопощи в пиве и закон о местных выборах - звенья одной цепи. Типа Порошенко хотел бы иметь меньше сильных противников, и ему выгодно смотреться очагом здравомыслия при безумном парламенте и бурной партийной жизни.

Date: 2015-07-05 05:58 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я об этом написал - но зачем он сливает собственную фракцию и, самое главное, зачем фракциям вестись на эту глупость, вот что непонятно при таком сценарии.

ЗЫ по-моему, Самопомощь топить искусственно не надо, она прекрасно сама справляется.
Edited Date: 2015-07-05 06:05 (UTC)

Date: 2015-07-05 06:08 (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Мысль о мотивациях Порошенко не моя, так что я разве что могу придумать собственное пояснение - скажем, собственная фракция попала под дружественный антипарламентский огонь.

Date: 2015-07-05 06:30 (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
можно подумать о том что девальвация БПП и НФ может подвигнуть их к объединению к след выборному циклу... намек на то что адекватным нужно к адекватным и изгонять всякое квотное говно

Date: 2015-07-05 06:38 (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ну, в обьединения всех хороших людей под крышей одной партии я не верю. Несмотря на адекватность, есть все-таки какие-то политические предпочтения, кто-то более правый, кто-то более левый.

Date: 2015-07-05 06:55 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
это возможно, но тогда после перевыборов у ПАП есть шанс остаться без БПП.

на фига ему такое счастье...

Date: 2015-07-05 06:16 (UTC)
From: [identity profile] slotava.livejournal.com
тут интересное объяснение, вроде все логично получается: http://hvylya.net/analytics/politics/kak-yatsenyuk-i-verhovnaya-rada-epicheski-prokololis-s-valyutnyimi-kreditami.html

Date: 2015-07-05 07:06 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
как версия годится, но сложно поверить в наивность яценюка, который рассчитывал легко получить на западе перекредитование на все эти игрища.

в общем, я в эту версию не верю, но спасибо, интересно.

Date: 2015-07-05 12:04 (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Не стоит забывать, что в России есть свои валютные заёмщики. И они тоже хотят пересчёта по курсу годичной давности. А если в Украине это примут, в России тоже заёмщики на улицу пойдут - деньги одно из немногого, что может вывести Россиян на выступления. Так что не думаю, что Кремль так уж тут завязан.

Date: 2015-07-05 12:10 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не думаю, что в кремле этого сильно боятся. хотя и не считаю, что в данном случае у нас рука кремля имеет особое значение. для них это очередной повод попробовать раскачать украину, но ничего особенного.

Date: 2015-07-05 12:11 (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Думаю, что боятся. Во всяком случае, протесты против монетизации льгот в 2005, что ли, году быстро уодвлетворили. И с обманутыми дольщиками (по жилью) работают.

Date: 2015-07-05 12:14 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
с тех пор прошло много лет и все изменилось.

скажу больше -кремлю необходимы внутренние враги и те, кто набрал валютных кредитов (почему не в рублях, как патриоты?), а теперь возмущаются и требуют народные деньги для возмещения своих убытков - это отличная мишень для народного гнева.

Date: 2015-07-05 06:38 (UTC)
From: [identity profile] zarajsky.livejournal.com
Я не из токшоу но могу дать объяснение.
Единственные кому это действительно может быть выгодно это банки при условии что в дальнейшем планировалось продавить компенсацию курсовой разницы из бюджета.

На сегодня сложилась ситуация когда стоимость имущества под которое был выдан кредит не перекрывает зачастую и половину задолженности по этому кредиту.
Брали 100 000 выплатили 30 000 осталось 70 000 а квартира на рынке стоит 50 000 долларов при этом массовая реализация залогового имущества этот рынок однозначно обвалит.
И все у заемщика нет другого имущества и перспектив получить с него сумму долга = нулю.

Так что схема принимаем закон, банки и их иностранные владельцы поднимают вой, мы принимаем другой закон которым компенсируем из бюджета разницу имеет право на жизнь.

Опять таки, если кредиты схлопываются часть банков потребуют рефинанс.
Полученный рефинансс выводим заграницу и все равно объявляем себя банкротом.
Вклады до 200 гасятся а счет фонда гарантированых, больще делают ручкой, деньги юрлиц тоже далают ручкой.
Однозначно профит собственнику банка причем под благовидным предлогом "А это не мы деньги скомунтузили это вот закон такой. А шо мы можем сделать".
Edited Date: 2015-07-05 06:38 (UTC)

Date: 2015-07-05 06:54 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а есть этот другой законопроект?

все было бы логично, но еще логичнее сразу в одном законопроекте все прописать, иначе можно перехитрить самим себя. если бы это было банковское лобби, я бы на их месте запихнул все в один закон.

а так да, логично, согласен.
Edited Date: 2015-07-05 06:54 (UTC)

Date: 2015-07-08 06:23 (UTC)
From: [identity profile] zarajsky.livejournal.com
Не знаю, я не искал.
Это из разряда "так подумалось".

Date: 2015-07-05 06:58 (UTC)
From: [identity profile] prawdomatkorub.livejournal.com
Все правильно. У банков есть и желание, и возможность пролоббировать закон.

Date: 2015-07-05 06:47 (UTC)
From: [identity profile] shellar07.livejournal.com
В статье 1 закона, термином "кредит" (т.е. на что распространяется закон) определена также и "нежилая недвижимость"...Вот вам и лобби...Много простых людей брали кредиты на нежилую недвижимость?И размеры кредитов на жилье и нежилую недвижимость не сопоставимы.

Date: 2015-07-05 06:52 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ок, этот момент учтем, но коммерческие заемщики давно могли были бы перекредитоваться, если бы хотели.
и они могли бы купить несколько депутатов, на 229 голосов их бы не хватило.

Date: 2015-07-05 06:54 (UTC)
From: [identity profile] ddnorth.livejournal.com
Мне кажется,что БПП просто лоханулись. Были уверены,что в отсутствии Ляшки и Самопомощи не доберут голосов. А эти "малочлены" взяли и вернулись в зал.

Date: 2015-07-05 06:55 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а зачем это для БПП?

Date: 2015-07-05 07:03 (UTC)
From: [identity profile] ddnorth.livejournal.com
Обещания годичной давности от ПАПа помните? Он там рассказывал о несправедливом курсе,о пересчете кредиты в гривны. Вот и устроили цирк "мы голосуем,а они нет". Под "они" подходили все,кого нет в зале или не голосует.
Да и голоса побежали отзывать первыми депутаты от БПП. "мы не поняли,мы не разобрались,нарушение регламента". Когда на кнопки давили никто про регламент не кричал.
ПАП конечно может ветировать,но тогда он очередной раз пиздабол.

Date: 2015-07-05 07:08 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
конечно, ветирует, и, конечно, ***бол.

тут такое дело -спустя год уже все видят, что никакой общественной поддержки у финмайдана нет по очевидным причинам, которые я изложил в посте.непонятно, зачем сейчас так подставляться самому порошенко с такими обещаниями.

и он сам же с готовностью выступил против законопроекта, напомню.

Date: 2015-07-05 07:14 (UTC)
From: [identity profile] ddnorth.livejournal.com
Такая же история и с НФ. Депутаты голосуют,а премьер и правительство называют это идиотизмом.
Выборы скоро. Депутаты включают популизм,но тут переиграли сами себя.
п.с. кстати законопроекта на сайте рады нет. Вот такая игра в наперстки.

Date: 2015-07-05 07:32 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
так если бы это был популизм, я бы понял логику.

а тут антипопулизм.

Date: 2015-07-05 08:00 (UTC)
From: [identity profile] ddnorth.livejournal.com
Я же уже написал. Была попытка сыграть и нашим и вашим. И проголосовать и чтобы голосов не хватило.

Date: 2015-07-05 07:32 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-07-05 08:01 (UTC)
From: [identity profile] tumannaya-feya.livejournal.com
То, что мне рассказывали ребята из привластной тусовки: закон - против Порошенко, для создания "бурления". Порошенко наложит вето, Порошенко в соцсетях ославят как президента, который "не хочет облегчить народу жизнь". Говорят, Юлина лапа.
Пока с Юлей договор и она молчит, но ей очень не хочется, чтобы посткроликовым премьером стал какой-нибудь Саакашвили, а не она.

Date: 2015-07-05 08:54 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Так в том-то и дело, что народ не сочувствует валютным заемщикам. Если в парламенте этого не поняли до сих пор, то это запредельная глупость. Но мне кажется, дело в другом.
Edited Date: 2015-07-05 09:17 (UTC)

Date: 2015-07-05 09:38 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Ну вот не знаю, спрашиваю мнение зала.

Date: 2015-07-05 11:37 (UTC)
From: [identity profile] jerald.livejournal.com
Тогда просчитались. Порошенко теперь выглядит адекватней всех депутатов.

Date: 2015-07-05 09:04 (UTC)
From: [identity profile] irina-avdonina.livejournal.com
А я думаю, что с понедельника гривня снова начнет падать. И правящей коалиции позарез нужен козел отпущения. Коим и станут коллектив финмайдана и депутаты, проголосовавшие за скандальный закон. Дескать, вот если б не они, то и гривня была бы стабильной, и банки бы кредиты раздавали, и МВФ очередной транш дал.

Date: 2015-07-05 09:18 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Так коалиция и проголосовала за закон. Претензии к кому?

Date: 2015-07-05 09:38 (UTC)
From: [identity profile] irina-avdonina.livejournal.com
Так и я о том же:) Гневные выступления Порошенко, Яресько и иже с ними - цирк для недалеких. У них ведь в советниках далеко не глупые люди сидят. Наверняка ведь поняли, что неспроста наличный доллар за неделю подорожал с 22 до 23,50 гривен. Плюс слухи о грядущем дефолте. Кого в этом обвинили бы? Разумеется, коалиционное Правительство и Президента. А так у коалиции теперь есть железная отмазка: мы выполнили свое предвыборное обещание, приняли закон о реструктуризации, а в падении гривни и дефолте виноваты те, кто заставил нас это сделать - титушки, продажный финмайдан, оппозиционный блок, Тимоха, рука Москвы (куда ж без нее!) и т.д. и т.п.
Причем все выше перечисленные и так по факту много гадостей наделали, так что украинский народ тут же переключится на них, а Правительство оставят в покое. И украинские СМИ это дело максимально простимулируют.

Date: 2015-07-05 11:55 (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Кучма когда-то на второй срок остался, выиграв выборы оппозиционной риторикой.

Date: 2015-07-05 12:01 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
это понятно, но в данном случае логику я не вижу, но уверен, что она есть и это не простая глупость.

Date: 2015-07-05 12:03 (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Я просто к тому, что "сами сглупили - сами исправили" может пойти в зачёт со знаком плюс (в головах населения), хоть это и звучит парадоксально.

Date: 2015-07-05 12:12 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я бы поверил в это, если бы мог смоделировать типичный электорат, для которого вся эта история работает в плюс, а не в минус. для этого в данном случае я не вижу зацепок.

понимаете, если бы приняли закон все раздать по 100 баксов, тгда смоделировать восторг электората было бы легко. а тут - нет. никто не любит соседей, которые берут дешевые валютные кредиты, покупают джипы и потом кричат "спасите-помогите, мы же не знали".

их не любят ни богатые, ни, тем более, бедные.

Date: 2015-07-05 12:15 (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Что-то мне подсказывает, что эта ситуация весьма новая, и ещё несколько лет назад подобный закон действительно пошёл бы в популистический плюс голосовавшим. Потому что когда есть определённый процент очень благодарных правительству, и гораздо больший процент отрицательно, но пофигистично настроенных, то вторые, скорее всего, к выборам забудут. То, что на этот закон общественность так взъелась - для меня новость (хорошая) о нашем населении. Люди растут.

Date: 2015-07-05 12:19 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
при всем уважении к вашему мнению, я тут никакого роста населения не вижу, даже наоборот.

это обычная советская безжалостность к соседям своего уровня.
когда рефинанс пилит -такого скандала нет, а тут все подумали - фигасе, давайте я тоже задним числом возьму кредит по 5.05?

пр этом я сам недалеко ушел. у нас не принято сочувствовать тем, кто попал в беду по своей глупости или жадности. это левый дискурс, он не наш.

Date: 2015-07-05 10:18 (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
По-моему, наша Рада - такой же бешеный принтер, как и соседская Дума. Только дума вытаптывает чистое поле, а наш принтер стучится в стенки и мечется.

Date: 2015-07-05 12:03 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
российский бешеный принтер только кажется беешеным, на самом деле логика в их действиях есть, просто это логика контрпродуктивна для их страны, на что им, разумеется, плевать.

наши тоже горазды принимать популистские законы, но не антипопулистские в плохом смысле.

Date: 2015-07-06 11:15 (UTC)
From: [identity profile] sgt-lisopoval.livejournal.com
А есть какие-либо сведения о политиках, в том числе в ВР, подвешенных на долларовые кредиты? Например, кто-то, занимавшийся импортом?
Edited Date: 2015-07-06 11:17 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] jollygleesom сослался на вашу запись в своей записи «Кому был нужен закон "о реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте"? (http://jollygleesom.livejournal.com/97461.html)» в контексте: [...] Кому был нужен закон "о реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте"? [...]

Date: 2015-07-08 22:48 (UTC)
From: [identity profile] daphne (from livejournal.com)
Встречала на ФБ такую версию (пересказ общения с кем-то из депутатов или помощников, уже не припомню): многие хотели попиариться перед электоратом (или правильнее - лохторатом?) на голосовании ЗА, рассчитывая, что остальные будут голосовать ПРОТИВ и можно будет дальше героически бить себя пяткой в грудь "не шмогла я, не шмогла, а так старалась". И набралась таких "умников" критическая масса :)
Такое объяснение кажется мне имеющим право на жизнь, но я - давний последователь принципа Оккама :)

Date: 2015-07-08 22:50 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
так и я за Оккама - только не очень понятно, с чего вдруг лохторат это все поддержит?
я убежден в том, что народ в своей массе ничего хорошего о валютных заемщиках не думает.

Date: 2015-07-08 23:10 (UTC)
From: [identity profile] daphne (from livejournal.com)
Не могу дать зуб, но могу предположить, что панове депутати попали в ловушку того же сорта, что и Вова Пу, когда заменили в своем сознании объективную реальность желаемой/вымышленной. Ну и лохтората у нас пока, увы и ах, объективно больше, чем электората - если разделять их по принципу понимания элементарных законов экономики, например, откуда в казне деньги берутся.
Вариант номер два: хотели успокоить "валютный майдан", надеясь на то, что президент ветирует закон, но на мой взгляд а) слишком рискованно и б) если бы было реальное понимание картины, тот же Ципрасюк сотоварищи обошелся бы без победных реляций сразу после голосования. А так они же натурально себя спасителями отечества чувствовали! И забавно "рачкувати" (вот из рашен фор? пятиться?) начали в режиме реального времени, когда ночью на том же ФБ вместо елея экскременты полились - явно не ожидали такой реакции.

Date: 2015-07-08 23:13 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
1. повторюсь: что лохторат, что электорат валютных заемщиков не очень приветствует. в том-то и дело.

2. относительно помоев из фб - валютный майдан начался осенью, если не ошибаюсь. и уже тогда было понятно отношение апщественности. ничего не изменилось.

думаю, это все же двухходовочка и кого-то подставили в кулуарных игрищах.

Date: 2015-07-09 09:41 (UTC)
From: [identity profile] daphne (from livejournal.com)
Жара не лучшим образом влияет на способность воспринимать смыслы :)

Да, и за времена 1-2 чтения было понятно в целом отрицательное отношение общественности, тогда тем более неясно почему волна негатива после третьего голосования могла смутить умы народных избранников.

Пожалуй да, многоходовочка (с)

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 02:05
Powered by Dreamwidth Studios