Про "агрессию молодых религий"

[tyler78]

bither пишет: "Мусульманство сравнительно молодая религия. Все молодые религии агрессивны. Разница в возрасте между христианством и мусульманством около 700 лет. Давайте вспомним, что представляло из себя христианство 700 лет назад. Вспомним и содрогнемся".

А зачем так далеко ходить? Почему обязательно 700 лет? Где были радикальные исламисты 100 лет назад? 70 лет назад? Может быть, ислам тогда был старше, а теперь внезапно помолодел?

А какой взнос сделали мусульманские ученые в развитие науки в средние века? Может быть, ислам в средние века был старше? В развитии истории бывали времена, когда представители христианской Западной Европы были с современной точки зрения более варварским обществом, чем мусульмане.

Следовательно, существующий порядок вещей в 21 веке объясняется не "агрессией молодых религий", а другими причинами. Например, фундаментальным конфликтом западной цивилизации, ее ценностями и другими цивилизациями с их ценностями.

Comments

[alenkiy1.livejournal.com]

тоже не согласна с Валетовым.

[tyler78.livejournal.com]

не ожидал от него, если честно. все знают, что было 700 лет назад, но при этом хотя бы на 70 лет копнуть не могут.

[alenkiy1.livejournal.com]

я считаю, что любую религию можно использовать во вред. тут точно не в религии дело. религия тут инструмент, а не причина - в этом я убеждена.

об остальном я пока не берусь судить.

[shredingerakosh.livejournal.com]

потому что не в религии суть, суть в возможностях той или иной страны или властвовать или прогибаться, а религия тут - вишенка на торте.
совсем убого объяснюсь, исламисты уничтожают памятники всемирного наследия оон не киркой, но динамитом, казнят неверных методом отрезания голов острым армейским ножем из закалённой стали, а не медленного отпиливания медной пилой, взрывают самолёты и стадионы с помощью поясов шахидов начинённых взрывчаткой и мобильной связи, а не с помощью разжигания костра методом трения камня/палочки/коры.
они пользуют методы современного высокотехнологичного мира науки, чтобы провозгласить идеи германа стерлигова?
ха-ха. просто пока они с калашами на джипах рассекают по пустыням, им в светлые головы не приходит, что отключи им мобилку и ютюб, самолёты и поезда - так двести лет в обед и будут шариться пустыней на верблюдах до того шаха, которого взорвали в 15 году, но голубиная почта дошла аж только в 24-м, екогда и бумаг не осталось, чтобы вспомнить, а чо за шах то тогда был)
вот, разрешите высказаться нетолерантно.

[watermelon83.livejournal.com]

битнер дурак прост, вот и все

[tyler78.livejournal.com]

не исключено.

[shredingerakosh.livejournal.com]

исключено, Ян - умный мужик, просто сейчас у него советское образование, которое "гвоздём вбили в голову" идёт вразнос с природной, так сказать, смекалкой. сама такая.

[shredingerakosh.livejournal.com]

слушайте, ну не надо так категорично, Ян - один из ярких, которых имхо заносит, но в защиту "старшего поколения" можно скажу? мы - из учебников истории ссср. очень трудно себя перегибать, оперируя устаревшими и отцензуированными данными, вбитыми в голову с детства, когда они сталкиваются с фактами не только новыми, но и старыми, о которых мы просто не знали. почему именно к Вам обращаюсь, потому что зависла с несоответствием хроники пмв в её официальной трактовке и тем, что глаз видит, работая с исходниками. искала инфу, нашла Ваши "хроники". могла бы позволить мозгу не дискомфортить и уйтить в "лобофщину"))) ан нет, функция "самообмана" не включилась.

[watermelon83.livejournal.com]

вы меня убедили

[van-der-moloth.livejournal.com]

Он не дурак, но его посты времен Майдана (по отношению к которому, он, кстати, был весьма скептичен) были гораздо взвешеннее и разумнее. Сейчас его просто понесло.

[shredingerakosh.livejournal.com]

не сейчас, а уже давно. но мне, как россиянке, читать его пусть очень не приятно и больно, но право слово, никто не отменял тот факт, что коллективную ответственность ты понесёшь всё равно, как бы не был против, просто потому, что никому не интересны личности, если речь идёт о "глобальных процессах")

[chuka-lis.livejournal.com]

пожалуй, вопрос не в молодости религии, а в конфликте интересов и экспансивности современной жизни.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Миф о золотых временах расцвета "арабской" культуры в основном придумали нимножечко попизже, как говаривал один наш премьер...
А насчет "100 лет назад" все очень просто, попробовали бы исламисты что-то взорвать в Париже в те годы, как им быстро, доходчиво и навсегда (вместе со всеми женами, детьми и всеми, кто попался под руку) объяснили, кто на планете главный.

[tyler78.livejournal.com]

1. да конечно, миф, ага. просто не позорьтесь, если не шарите.

2. террор и убийства были в той же россии 100 лет назад и никто ничего объяснитьне сумел. видимо, слишком толерантные были в россии.

[m-for-mijers.livejournal.com]

1. Сейчас наверно последует история про великих медиков и математиков?) Так это не арабы. Расцвет искусств в Персии и Кордобе? Упс, снова не они. А кто же вот это все? В основном персы, которых тоже ислам благополучно вылечил от этого ужасного просвещения. Тут вся штука в том, что когда доходит до конкретных достижений, то остаются 2 лекаря, три поэта и пару звездочетов, усе. Это конечно глыба, куда там Европе с ее Возрождением и университетами.....
2. Подождите, террор в Российской империи был религиозным и национальным?) Или в той же Франции скажем, выходцы из колоний лютовали?) Вот приехали беженцы в Питер и начали всех взрывать?) просто не позорьтесь, если не шарите.

[pssshik.livejournal.com]

Правильно, а цифры не арабские, а еврейские!

[alexeymeeres.livejournal.com]

Христианство, как религия внедрилось в массовое сознание в середине четвертого века. А если вспомнить, что на Руси православие появилось еще через шесть веков, то вообще не понятно, кто тут моложе.
В мусульманстве изначально нет ничего духовного. Постулаты иудаизма, перешедшие в Христианство - не убий, не укради, не возжелай, чти... Это главное. Да, оно нарушалось постоянно, во все века, но это было первым, на что обращали внимание. У мусульман все иначе. Лично я знаю суру "Мухаммед" под номером 49 и про "отруби мечом голову неверному" и для меня это главное в этой религии. И как бы не пытались некоторые доказывать, что мульсманство это религия добра, всегда найдется очередной мулла, который будет цитировать именно это и будет понят.

[tyler78.livejournal.com]

коран читали в оригинале или рабинович напел?

регулярно слышу подобные вырванные из контекста фразы про христианство, иудаизм и т.п.

«Не мир принес я Вам, но меч»

[16122005.livejournal.com]

Я бы принял во внимание, что человечество совсем недавно вошло в эпоху полноценно всеохватного (ну, практически) информационного общества. Смысл теракта - пиар, посеять страх, панику. Сейчас, со всеми фэйсбуками, ютьюбами и т.п., это гораздо более эффективное оружие, чем даже в 80-90е годы прошлого века.

Ну а ключевое, все же, сама религия. Тут будет уместна большая цитата из Докинза:

"Наши западные политики, избегая «слова на букву Р», предпочитают вместо этого говорить о войне против терроризма, словно терроризм — наделенный умом и волей дух или нечистая сила. Либо о террористах заявляют, что ими движет «зло». Но зло не является мотивом их поступков. Какими бы заблудшими мы их ни считали, они, подобно христианским убийцам врачей-гинекологов, руководствуются праведными и справедливыми, по их мнению, принципами, честно выполняя предписания своей веры. Мы имеем дело не с психопатами, а с религиозными идеалистами, которые считают себя, в рамках своих убеждений, людьми рациональными. Их уверенность в собственной правоте основана не на болезненном изменении личности, не на вселении в них Сатаны, а на том, что с самой колыбели они воспитывались в лоне абсолютной, беспрекословной веры. Сэм Харрис цитирует слова несостоявшегося палестинского террориста-смертника, который объясняет, что побудило его убивать евреев: «… желание стать мучеником… Я ни за кого не мстил. Я просто очень хотел стать мучеником». 19 ноября 2001 году в журнале «Нью-Иоркер» было опубликовано интервью еще с одним неудачливым террористом-самоубийцей, вежливым двадцатисемилетним палестинцем, обозначенным инициалом S. Проповедуемые умеренными религиозными вожаками и учителями райские кущи описываются в нем с таким поэтическим красноречием, что, думаю, стоит остановиться на нем подробнее.

Но что привлекательного в мученичестве? — спросил я. Сила духа возвышает нас, а материальные блага тянут вниз, — ответил он. — Мечтающий о мученичестве получает защиту от соблазнов этого мира. Наш наставник спрашивал: «А если операция провалится?» Мы отвечали: «Что ж, мы все равно должны встретиться с Пророком и его сподвижниками, да будет на то воля Аллаха». Мы погружались в предчувствие встречи с вечностью, растворялись в нем. И сомнений не знали. Перед Аллахом мы на Коране поклялись не отступать. Клятва джихада называется «bayt al-ridwan» — по названию райского сада, куда попадают мученики и пророки. Я знаю, что есть и другие способы совершать джихад. Но этот — сладок, слаще всех. И совершать мученический подвиг, если ты делаешь это во имя Аллаха, совсем не больно — как комариный укус!

S показал мне видеозапись последнего инструктажа перед операцией. На зернистой пленке он и два других молодых человека по установленному ритуалу отвечали на задаваемые вопросы о достославном мученичестве… Затем молодой человек и его наставник, встав на колени, положили правую руку на Коран. «Ты. готов? — спросил наставник. — Завтра ты будешь в раю».[200]

Если бы я был на месте S, то, наверное, не удержался бы и спросил: «А почему бы тогда тебе самому не попробовать то, о чем ты так сладко поешь? Пойти и самому подорваться, чтобы тотчас оказаться в раю?» Но — повторю, потому что это очень важно, — многим трудно осознать тот факт, что эти люди действительно верят в то, что говорят. Мой вывод состоит в следующем: винить нужно не религиозный экстремизм, который якобы представляет собой ужасное извращение хорошей, благородной религии, а религию саму по себе. Много лет назад об этом точно сказал Вольтер: «Тот, кто способен склонить к вере в небылицы, способен склонить и к совершению злодеяний». Об этом же писал и Бертран Рассел: «Многие скорее расстанутся с жизнью, чем пошевелят мозгами, — и расстаются-таки».

... Самоубийцы совершают свои деяния потому, что искренне верят всему, чему их научили в религиозных школах: долг перед богом превыше всего остального, а мученичество награждается райскими кущами. И научили их этому не обязательно фанатики-экстремисты, а подчас вполне добропорядочные, вежливые, умеренные религиозные наставники, усадившие их, ряд за рядом, в медресе, где они, ритмично качая невинными головками, заучивали наизусть, как обезумевшие попугайчики, каждое слово священной книги."

[tyler78.livejournal.com]

это вообще отдельная тема, я против пустых штампов, от которых нет никакой пользы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Отнимите у них Коран - и завтра они будут устраивать теракты во славу Большого Взрыва.

[max mustermann (from livejournal.com)]

Это от плохого образования всё. Исламский халифат - VII, Христианский Рим -самый конец IV века, до этого христианство - какая-то полуподпольная секта, адептов которой скармливали львам. Какие 700 лет?

А если тут есть желающие рассказать про "зверства крестоносцев" и сорвать покровы, что это всё чисто "ответка", попутно приплетя те самые "700 лет", то я так напомню(хотя, скорее, расскажу заново, навряд ли это "напоминание"), что вся идея Крестовых походов - это ответ на миролюбивую религию Ислам, которая огнём и мечом прошла весь Средний Восток, Сицилию, Египет, северную Африку, Испанию и были приостановлены лишь французской рыцарской конницей при Пуатье. Но это явно не помогло, поэтому эти добрые люди стали активно кушать могучую тогда Византию, которая и стала телеграфировать, что мол "держаться более нету мочи, памажите кто может".

Только всё это было тысячу лет назад, когда "молодые христианские страны" в полный рост воевали с такими же "молодыми исламскими", это всё бредятина типа как если бы сейчас Великобритания начала бомбить Францию за Норманнское завоевание, "низабудим-нипрастим Гастингз" вот это вот всё.

[tyler78.livejournal.com]

насколько я помню, добрые люди-крестоносцы скушали византию и взяли константинополь в первый раз задолго до турок )

[van-der-moloth.livejournal.com]

Справедливости ради - как раз 100 лет назад был геноцид армян, например. Да и 700 лет назад было весело...
Просто тогда это иначе воспринималось.

[tyler78.livejournal.com]

был геноцид армян - но какое это имело отношение к радикальному исламу?