Brexit: то, что мертво, умереть не может.

[tyler78]

Скажу честно, я не вдавался в детали этого Brexit'a, поэтому первый вопрос, который меня интересует - есть ли у парламента возможность "не заметить" результаты референдума? Ну вон голландцы тоже недавно референдум проводили, и ничего :)

Понятно, что у голландцев был референдум совсем другого типа. Но что с Великобританией - есть ли реальные шансы "проигнорировать волю народа"? Судя по общей реакции - шансов мало. Отставка Кэмерона не в счет - сам дурак, доигрался. Мне все-таки кажется, что игнорировать Brexit не получится, поэтому я не верю в версию, что после падения фунта на бирже все придут в чувство и про результаты референдума "забудут". Но буду рад помощи зала.

В сети популярно мнение, что Brexit - это реакция британских низов, а образованные и богатые (а также шотландцы с ирландцами) за ЕС. Не берусь судить, однако мне кажется, что неправильно обвинять "глупый народ" за "потакание" дуракам и популистам а-ля Трамп. Brexit это ведь и реакция на беспомощность еврочиновников. Много лет бюрократическая Европа не в состоянии решить ни одну системную проблему.

Ну вот беженцы, к примеру. Оказалось, что европейцы не могут вести скоординированные действия и с готовностью строят заборы, отгораживаясь друг от друга. Было или нет? А бесконечная сантабарбара с греческими долгами - ведь всем сторонам, включая греков, кажется, что их обманывают. Решения нет, его просто постоянно откладывают. И так во всем.

Поэтому, если "непопулисты" годами жуют сопли, вполне закономерно, что пипл начинает утомляться. И это сигнал: хватит прятать голову в песок и имитировать бурную деятельность!

Теперь по поводу наших баранов. Из очевидного:
Великобритания, разумеется, союзником Кремля не станет. Хотя Brexit выгоден гэбне - в случае формального раскола Европы проще обойти санкции. Для этого нужен эффект домино и "парад суверенитетов" - впрочем, я думаю, это и так произойдет.

Но это еще не все неприятности. Много лет нас кормят сказками про близкую Европу (я в эти сказки не верил никогда), но фетиш евроинтеграции вынуждал наш дебильный парламент периодически принимать сколько-нибудь необходимые законы. Теперь, когда рассказывать про "скорую отмену виз" будет сложнее просто потому, что европейцам станет не до нас, тема этих необходимых законов отойдет на второй план.

Мы же с коррупцией боремся не ради себя, а только ради партнеров, вы же знаете. Вернее, "боремся". А на визы мне плевать - это, конечно, неприятно, но это бытовая проблема, не более того. В стране есть проблемы и поважнее вашего желания смотаться на выходные на футбол и шопинг, вот честно.

С другой стороны, то, что мертво, умереть не может. Если какая структура оказывается неэффективной, то ее обрушение дает шанс на появление новой жизнеспособной структуры. В ЕС нас бы не приняли в ближайшие 30-50 лет, а в союз с Польшей и странами Балтии - вполне. Это, конечно, слишком далеко идущая фантазия, но тем не менее. ЕС управляется неэффективно. И пиплу это надоело.

Ситуативно это настроение играет на руку Кремлю - ну что же, бывает. А кому легко. Если РФ воображает, что она со своим "совком 2.0" конкурирует с Европой и теперь все радостно обернутся в сторону Мавзолея, то это смешно. Ха-ха-ха.

В общем, вопрос знатокам - какие шансы у парламента и будущего правительства проигнорировать референдум, с учетом выборов и т.п.?

PS вот мнение на эту тему: "прогноз - переговоры будут затягиваться пока у очередного правительства не появятся основания дать окончательно задний ход".

Comments

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Никаких. Поезд ушел. Тут интереснее с "парадом суверенитетов". Скорее всего Шотландия с Сев Ирландией от Англии отвалятся.

[tyler78.livejournal.com]

это достаточный аргумент, чтобы шансы стали каким-то, а не "никакими"

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Практически вся Англия проголосовала за выход. Шотландия - против. Сев Ирландия - против. "Сманеврировать" хрен получится. Плюс всегда есть UKIP, готовый дать подсрачник вошкающимся политикам и получить большинство в парламенте. Так что - повезло Англии жить в интересные времена.

[rioman.livejournal.com]

Где-то видел, что могут поступить вопреки референдуму.

[tyler78.livejournal.com]

да? интересно.
я вот в постскриптуме выложил текст на эту тему.

[rioman.livejournal.com]

Да, прочитал. Понятно, что торг будет долгий и обстоятельный, с участием Шотландии, Северной Ирландии, может, Уэльс присоединится (хотя они как раз за Брэксит проголосовали).

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Торг может быть с EU по-поводу урегулирования импортно-экспортного, иммиграционного и рабочего законодательства. Тянучка лет на 7-10. А с Шотландией и Сев Ирландией наиболее вероятен развод. И утрясать будут не с ними, а с EU, опять же ж. Это если EU не прикажет долго жить в результате цепи отсоединений.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Никаких. Это очень серьезно.
Британия реально выходит, а ЕС к этому вполне реально готовится уже год. Это же будет означать автоматическую независимость Шотландии и большой вопрос по С.Ирландии. Мне трудно оценить последствия для ЕС вообще, но удар по Англии (именно так) будет страшным-еврочиновники будут показывать ярко и в красках показывать евроскептикам, что их ждет в случае выхода....

[tyler78.livejournal.com]

мне кажется, что эту резину могут тянуть годами, как обычно. другое дело, что это сигнал.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Это понятно, что РЕАЛЬНЫЙ выход займет годы. Тут с другой стороны как раз проблема ИМХО.

Я не сильно пристально следил за процессами в самой Британии, а вот еврочиновников наблюдал, было интересно. Так вот 3-4 месяца назад примерно (кто помнит лучше, тот поправит) у них РЕЗКО поменялась риторика.
Раньше было "у нас нет плана Б, мы надеемся" и так далее, и тому подобное. А тут вдруг резко включили уходя уходи, финансовые институты все выводим, никакой ЗСТ, общего рынка, не очень-то вы нам и надо. Кэмерон, который все это затеял для давления на Брюссель, жестко просчитался-там в выходе капризной и своенравной страны увидели ШАНС еще больше упрочить свое положение.

В итоге на примере Британии всем покажут, как плохо было выходить. А та вероятно потом лет 20 будет уговаривать взять ее взад, только уже с Шенгеном и евро...

ЗЫ. Архитекторы создания ЕС кстати все сходились в одном-англичан не брать!

[radolini.livejournal.com]

Есть, но не станут.

Реакция не низов, а стариков.

[tyler78.livejournal.com]

про стариков я тоже слышал.

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Отнюдь не только стариков.

[radolini.livejournal.com]

А кого?

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

У Тelegraph хорошая статья. К сожалению, инфы по отдельным людям нет. Только по counties. Возраст, образование, работа. Чем беднее, необразованнее, и проч - тем более brexit.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/eu-referendum-how-the-results-compare-to-the-uks-educated-old-an/

[grattoir.livejournal.com]

Вот аналогичные вопрос возник и тоже обратил внимание на этот прогноз.

Вообще, я так понимаю, внутри страны для многих результаты несколько неожиданные и непонятно, что делать. Поэтому диванный анализ наших экспертов... Вызывает большие сомнения. Российские эксперты, вон, тоже большие эксперты по украинским вопросам, что из первоканальной, что из либеральной тусовки, бгг.
Ну т.е. понятно, у кого биржа, индексы, им надо суетиться и какие-то теории продвигать. А остальные... Пока (если) процесс пойдёт, пока уладят формальности, бюрократию, пока правительства поменяются... Ну т.е. если одна из претензий к евросоюзу в неэффективности, тяжеловесности и "словам вместо дел", то не очень понятно, каким образом удастся быстро, решительно и эффективно из него выйти)

А путиноиды пусть порадуются, у них поводов для радости маловато, а тут дешево, сердито и ни о чем.

[mustang-er.livejournal.com]

россиянам вообще насрать) любопытно читать вас, укры, что после голландского референдума что после этого... уже и безвиза ненужна оказывается и европа похрену.... что там осталось от идеалов майдана?

[grattoir.livejournal.com]

О, прискакал очередной россиянин, которому насрать. 1784 комментария скакал, чтобы об этом сообщить, бедолага. Копыта хоть не стерлись?

[tyler78.livejournal.com]

)

[mustang-er.livejournal.com]

ну если вам интересно ворковать в своем тесном мирке -секте, где мнение других страшно неверно потому что "..всем же очевидно..." и "...ааа... это ольгиносавушкинские провокаторы..." тогда да сделайте этот блог закрытым и буровьте свои мантры как у вас все супер)))

[tyler78.livejournal.com]

да я вижу, как вам насрать - прибежали, чтобы мне рассказать )

кстати, читать вы научились только после референдума?

когда найдете у меня где-нибудь когда-нибудь бурный восторг по поводу скорого безвиза и принятия Украины в ЕС, дайте знать )

наш главный идеал - не быть на одном гектаре с вами с вашими таежными союзами.
а европа и безвиз то такое.

[techwork.livejournal.com]

Чушь как я и говорил Брекзит выгоден и Британии и ЕС.
А последствия - да не будет никаких последствий.
ЕС будет без Британии - как и была. Только теперь разногласий станет на порядок меньше и ебашить вас будут теперь организованно - особенно перед страхом распада.

[tyler78.livejournal.com]

обожаю комментаторов "как я и говорил" - а вы кто, живой классик? )))

кто кого ебашить будет? )))

[techwork.livejournal.com]

чекистов дорогой , чекистов

[raigap.livejournal.com]

А в Брюсселе становится тише,
Покидают британцы ЕС.
Шум идет от Москвы до Парижа:
Начался неуклонный процесс.

Не грусти, улыбнись на прощанье,
Вспоминай эти дни, вспоминай...
И другим исполненья желаний:
Халифатом не стать невзначай.

Припев
Оставаться нельзя,
Это просто неизбежность.
Надо путы рассечь,
Вдоль Ла-Манша стрелков и картечь.

Пожелаем британцам успеха,
И уйти не теряя лица.
Чтобы брексита громкое эхо,
Отрезвило бы всех до конца.

До свиданья, Брюссель, до свиданья,
Европейская сказка прощай.
Не прошла, ты увы, испытанья,
Став прибежищем варварских стай.

Припев:
Оставаться нельзя,
Это просто неизбежность.
Чтоб культуру сберечь,
Переменим орала на меч.

Алексей С. Железнов