По поводу Крыма и «украинской ДРГ» - что это было? Хочу отметить следующее.
1. Информационное сопровождение операции ФСБ провалено – даже пророссийские блогеры обращают внимание на очевидные нестыковки. Начнем с мотивации - кому нужно срывать выборы – то, чего в РФ нет? А пугать украинских туристов терактами вместо того, чтобы просто жестко закрыть границу с оккупированными территориями? Зачем прорываться через границу с боями?
2. Далее. Сами "улики" смехотворны – какие-то непонятные трупы российских солдат, которых никто не видел, стыренные в фотобанке фотографии палатки, невразумительное вооружение «украинских диверсантов» и т.п. – все сделано россиянами очень коряво. Предыдущий фюрер отнесся в планированию Гляйвица гораздо тщательнее.
3. Отсюда вывод – если бы все мероприятие задумывалось как очередной ультиматум Западу (хе-хе), то потрудились бы соорудить более правдоподобный фейк. Если же целевая аудитория – россияне, тогда можно не заморачиваться, и так схавают. Или другой вариант – возможно, перестрелка с убитыми россиянами имела место, а «украинская ДРГ» - это «операция прикрытия» собственного факапа (дезертиры/«дружественный огонь» и т.п.).
4. Вообще, атака на материк через перешеек со стороны оккупированного полуострова выглядит неправдоподобно чисто с военной точки зрения. Сколько бы техники в Крым ни загнали оккупанты, нападать оттуда – это все равно что удалять гланды через жопу.
5. С другой стороны, Путен лично обвинил Украину, мол, «перешли к террору». Для операции прикрытия внутренней перестрелки выглядит слишком сурьезно.
Но обратите внимание на его ключевую фразу: «Конечно, в этих условиях встречаться в нормандском формате, тем более в Китае, бессмысленно». Это прекрасная цитата. Во-первых, какое отношение «нормандский формат» имеет к Крыму? Кое-кто «ни разу не палится», в очередной раз показывая, что войну на Донбассе Россия развязала в качестве дымовой завесы для Крыма. Во-вторых, что значит, «тем более, в Китае»? Какая разница – в Китае или не в Китае? Гражданин бредит. В-третьих, ахинея про «украинские ДРГ» может быть использована для формального отказа РФ от участия в «нормандском формате».
6. Но зачем России самой инициировать отказ от переговоров? Объяснение только одно – в Кремле не верят в положительный для себя результат. Для Украины это хорошо тем, что позволяет и дальше тянуть резину и повышает шансы на пролонгацию санкций, а большего нам пока и не надо.
7. Возможна ли полномасштабная эскалация? Пока Крыса жива, эскалация всегда возможна, в этом плане ничего нового не произошло. Однако сравните нашу реакцию на кремлевские угрозы сейчас и весной 2014 года: паники нет, все привыкли и прекрасно понимают, с кем мы имеем дело. Армия, при всех ее недостатках, уже совсем другая, Запад от путенского нытья отмахнулся – мол, не отвлекайте нас от Крыма и Донбасса. Россия даже не сподобилась первой инициировать заседание Совбеза ООН, чтобы разыграть из себя жертву агрессии.
8. Ок, но после таких громких заявлений Кремль будет вынужден продемонстрировать силу? Не факт. Вспомните, как затухла история с «диверсантами-правосеками» весной 2014 года. Кем там они оказались в итоге – гастарбайтерами, если не ошибаюсь? А сколько шума было :)
Или история с Турцией – угрожали туркам, мол, помидорами не отделаетесь, и что было дальше? Только помидоры/туристы (то есть, экономическое давление). В нашем случае это не страшно: все, чем Россия могла напакостить Украине экономически, уже давно сделано: осталось только перекрыть газ, от поставок которого мы и так отказались )
Резюме: на данном этапе мне кажется, что «украинские ДРГ» в Крыму это скорее страшилка для мобилизации ваты (а то расслабились, понимаешь, после внезапного мира с Остазией, т.е., Эрдоганом), чем Гляйвиц. Плюс формальный повод для отказа от переговоров по Донбассу. Ну и фиг с ними. Расслабляться, конечно, нельзя - а разве кто-то расслабляется?
1. Информационное сопровождение операции ФСБ провалено – даже пророссийские блогеры обращают внимание на очевидные нестыковки. Начнем с мотивации - кому нужно срывать выборы – то, чего в РФ нет? А пугать украинских туристов терактами вместо того, чтобы просто жестко закрыть границу с оккупированными территориями? Зачем прорываться через границу с боями?
2. Далее. Сами "улики" смехотворны – какие-то непонятные трупы российских солдат, которых никто не видел, стыренные в фотобанке фотографии палатки, невразумительное вооружение «украинских диверсантов» и т.п. – все сделано россиянами очень коряво. Предыдущий фюрер отнесся в планированию Гляйвица гораздо тщательнее.
3. Отсюда вывод – если бы все мероприятие задумывалось как очередной ультиматум Западу (хе-хе), то потрудились бы соорудить более правдоподобный фейк. Если же целевая аудитория – россияне, тогда можно не заморачиваться, и так схавают. Или другой вариант – возможно, перестрелка с убитыми россиянами имела место, а «украинская ДРГ» - это «операция прикрытия» собственного факапа (дезертиры/«дружественный огонь» и т.п.).
4. Вообще, атака на материк через перешеек со стороны оккупированного полуострова выглядит неправдоподобно чисто с военной точки зрения. Сколько бы техники в Крым ни загнали оккупанты, нападать оттуда – это все равно что удалять гланды через жопу.
5. С другой стороны, Путен лично обвинил Украину, мол, «перешли к террору». Для операции прикрытия внутренней перестрелки выглядит слишком сурьезно.
Но обратите внимание на его ключевую фразу: «Конечно, в этих условиях встречаться в нормандском формате, тем более в Китае, бессмысленно». Это прекрасная цитата. Во-первых, какое отношение «нормандский формат» имеет к Крыму? Кое-кто «ни разу не палится», в очередной раз показывая, что войну на Донбассе Россия развязала в качестве дымовой завесы для Крыма. Во-вторых, что значит, «тем более, в Китае»? Какая разница – в Китае или не в Китае? Гражданин бредит. В-третьих, ахинея про «украинские ДРГ» может быть использована для формального отказа РФ от участия в «нормандском формате».
6. Но зачем России самой инициировать отказ от переговоров? Объяснение только одно – в Кремле не верят в положительный для себя результат. Для Украины это хорошо тем, что позволяет и дальше тянуть резину и повышает шансы на пролонгацию санкций, а большего нам пока и не надо.
7. Возможна ли полномасштабная эскалация? Пока Крыса жива, эскалация всегда возможна, в этом плане ничего нового не произошло. Однако сравните нашу реакцию на кремлевские угрозы сейчас и весной 2014 года: паники нет, все привыкли и прекрасно понимают, с кем мы имеем дело. Армия, при всех ее недостатках, уже совсем другая, Запад от путенского нытья отмахнулся – мол, не отвлекайте нас от Крыма и Донбасса. Россия даже не сподобилась первой инициировать заседание Совбеза ООН, чтобы разыграть из себя жертву агрессии.
8. Ок, но после таких громких заявлений Кремль будет вынужден продемонстрировать силу? Не факт. Вспомните, как затухла история с «диверсантами-правосеками» весной 2014 года. Кем там они оказались в итоге – гастарбайтерами, если не ошибаюсь? А сколько шума было :)
Или история с Турцией – угрожали туркам, мол, помидорами не отделаетесь, и что было дальше? Только помидоры/туристы (то есть, экономическое давление). В нашем случае это не страшно: все, чем Россия могла напакостить Украине экономически, уже давно сделано: осталось только перекрыть газ, от поставок которого мы и так отказались )
Резюме: на данном этапе мне кажется, что «украинские ДРГ» в Крыму это скорее страшилка для мобилизации ваты (а то расслабились, понимаешь, после внезапного мира с Остазией, т.е., Эрдоганом), чем Гляйвиц. Плюс формальный повод для отказа от переговоров по Донбассу. Ну и фиг с ними. Расслабляться, конечно, нельзя - а разве кто-то расслабляется?
no subject
Date: 2016-08-11 22:31 (UTC)no subject
Date: 2016-08-11 22:36 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 00:29 (UTC)Что скажет Панов адвокатам , а не на видео фсб будет видно , но то что на видео какая то ахинея .
no subject
Date: 2016-08-12 06:37 (UTC)Дебилы так и не поняли, что русские они для гэбни только в украине, а на "великой родине" они все равно будут хохлы, которых можно поюзать а качестве "диверсантов".
no subject
Date: 2016-08-12 11:21 (UTC)http://i-m-ho.livejournal.com/3727430.html
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 00:52 (UTC)ПС энергоносители сами будете ой, робить, или у страны-агрессора клянчить в долг, как всегда. Зараннее радуемся, как это на, исконно укрским- австровенгерском... зраде чтоли. Толи зрада, то ли анус, у укропов всё вперемеж... Поздравяем.
no subject
Date: 2016-08-12 03:15 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 03:18 (UTC)Когда читаешь подобное тому, что настучали вы на своей клавиатуре, всегда диву даешься!
Хочется в очередной раз сказать: "И эти люди припёрлись в Украину защищать русский язык!?"
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 04:48 (UTC)no subject
Date: 2016-08-13 18:08 (UTC)Кацапы...
no subject
Date: 2016-08-12 01:06 (UTC)no subject
Date: 2016-08-12 01:25 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 02:56 (UTC)1. Увидели ролик с непонятным вооружением которое изымают где-то.
Убедительный довод, после захвата Крыма (и воинских частей украинской армии в Крыму), у спецслужб России, хватит "украинского" оружия на миллион таких "схронов" и роликов, можно находить и изымать ещё долгие десятилетия.
2. "Лидер" или "руководитель диверсионной группы" Евгений Панов и его признания.
а) перечисляет в ролике кадровых (!!!) офицеров военной разведки Украины входящих в ДРГ, но руководить диверсионной группой почему то поставили именно его (гражданского, вернувшегося после АТО в родной город и неожиданно вызванного в Киев для создания такой ДРГ).
б) даёт признательные показания (мало того что я уже начитался этих показаний лётчика, который видел как СУ25 сбивал "Боинг" и прочее), так и нет никаких сомнений (вспомним признательные показания наших спецназовцев в итоге оказавшихся отпускниками\уволенными и вообще милиционерами самопровозглашенных)
3. Два дня на границе бои с применением тяжелой техники (то ли БТР, то ли танк)
Где блин сьёмки со спутников\беспилотников или ещё чего-то, где пострадавшие мирные жители, пограничники? Где остатки ДРГ?
4. Реакция наших Путина, МИДа, СМИ и т.д. ... раздуть...
Вот это самое интересное и тревожное... Из всех "труб" резко сделать совершенно нелегитимным, недееспособным и неадекватным в глазах внутреннего потребителя власти соседней страны..
а) В очередной раз разорвать любые переговорные процессы и делающиеся шаги по примирению перед большой войной с Украиной
В это не верю и не хочу верить... ни боже мой ...
б) полагаю дело в этом:
... По сбитому Боингу кто-то получил реально неопровержимые доказательства виновности России и скоро их обнародует...
Здесь конечно же надо будет как то объяснить внутри страны что во-первых - "онивсёврут" и во-вторых: да там вообще охреневшие парни диверсантов засылают к нам взрывать отдыхающих и дальше двигать тему "у них всё хуже и хуже"
Надо срочно предпринимать отвлекающий маневр...
no subject
Date: 2016-08-12 09:52 (UTC)"по сбитому Боингу кто-то получил реально неопровержимые доказательства виновности России"
извините, уже вызывает нервный смех.
no subject
Date: 2016-08-12 03:49 (UTC)Логика простая.
ВСЕ регионы, куда активно вмешивается США, быстро сваливаются в хаос. Ливия, Ирак, Сирия и дальше по списку. Европа наконец-то начала ощущать проблемы от последствий этих "вбомбливаний в каменный век".
С тем, что роль США в событиях на Украине достаточно велика, никто не спорит, даже сами украинцы (знаменитое "Америка с нами!")
Следовательно, европейский обыватель не может не опасаться того, что Украина постепенно трансформируется в очередной вариант Ливии-Ирака-Сирии. Кто будет в роли ИГИЛ - не важно.
Европейскому обывателю дают картинку, подтверждающую эту тенденцию.
То, что вы политкорректно называете "махновщиной" и что вы не отрицаете, на языке европейского обывателя называется бандитизмом и терроризмом.
Европейский обыватель мыслит аналогиями.
Что с точки зрения европейского обывателя представляет собой границы между Крымом и Украиной? Раньше европейский обыватель не мог определиться, кто из противников для него "свой", а кто "чужой". Кто в этом конфликте Израиль, а кто - Палестина? Вроде Россия - страна диких ватников и пьяных медведей, а Украина декларирует стремление в Европу, Вроде бы украинские медийные евреи бурно приветствовали майдан, гордо называя себя жидобандеровцами. Значит, Украина - Израиль, а Россия - по историческому недоразумению остающееся объединенным в одном государстве сборище арабов.
(Кстати, арабы - очень хорошая аналогия в данном случае. Мы с вами прекрасно понимаем разницу между Украиной и Россией. Но с точки зрения европейского обывателя ее просто нет. Есть три русских государства, так же, как есть полдюжины арабских. У нас везде не католицизм или протестантство, а православие (какого там патриархата - не важно, европеец и слова такого "патриархат" не знает и знать не хочет), везде был СССР... В двух русских государствах - диктаторы, там все тихо-мирно. В третьем вроде бы начали насаждать демократию, но, как всегда это получается, вместо демократии получился "каменный век", Ливия-Сирия-Ирак. Вы можете объяснить, в чем разница между арабом из Йомена и палестинским арабом? Сомневаюсь. Так и европейский обыватель, если его спросить, в чем разница между русским, украинцем и белорусом, политкорректно пожмет плечами, а про себя подумает: "В сортах говна не разбираюсь".)
Так что роль "славянского Израиля", островка демократии в море террористических диктаторских режимов, на которую пыталась заявиться Украина, удается ей плохо. Условные "арабы" оказываются каким-то странными. Вместо терроризма они зачем-то что-то там строят, делают дороги, занимаются курортным бизнесом... И условные "евреи" тоже какие-то странные - с криками "Слава Украине" перекрывают канал, превращая залив в стоячее болото и убивая собственную курортную зону, и с криками "Аллах акбар!" взрывают опоры ЛЭП...
И - вишенкой на тортике - попытки украинских банд (не важно, с подачи украинского правительства или по собственной инициативе) устроить терракты на территории Крыма. Причем попытки с таким ворохом доказательств, которых европейскому обывателю хватит за глаза.
Европейский обыватель начинает бояться.
И европейский обыватель начинает задумываться, что не все тут однозначно, и, может быть, аналогия другая, Россия, наоборот, играет роль Израиля, а Украина - арабских террористов. Тем более нациков, которых "там нет" никто не арестовывает, бандеровцам вообще поклоняются, как героям, а нацики и бандеровцы - это те, кто убивали поляков и евреев, об этом не какие-то русские вруны, а цивилизованные поляки говорят...
Так что еще парочка-другая таких провокация - и Украина получает в глазах европейского обывателя клеймо "Европейской ИГИЛ".
Профит.
no subject
Date: 2016-08-12 05:20 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 05:21 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 05:44 (UTC)Если он говорит что диверсантов в Россию не забрасывал,
то почему просит вернуть захваченного жиромясого хохла,
начиненного тротилом и оружием.
Пусть проспится и определиться, первое или второе...
Он всех запутал.
no subject
Date: 2016-08-12 06:29 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 05:53 (UTC)Объективно вы, Вадим, все верно написали. Тут и добавить нечего. С другой стороны есть массированная переброска техники что в Крыму, что на Донбассе, и как-то беспокойно несколько. Эти идиоты живут в мире символических дат и чисел, и я надеюсь, что 24 августа армия и руководство страны будет готово к...сюрпризам.
no subject
Date: 2016-08-12 06:31 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 06:10 (UTC)Да про фото вроде дебилам уж разжевали или не дошло?
no subject
Date: 2016-08-12 06:26 (UTC)no subject
Date: 2016-08-12 07:12 (UTC)И вот теперь Россия заявляет -- никаких обсуждений, тем более в Китае. Хотя никто и не собирался.
no subject
Date: 2016-08-12 08:09 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-12 08:24 (UTC)Далеко не... на Украине еще полно филиалов с российским капиталом.
Проверить -- элементарпно,
как только перестанет гривна падать в пике синхронно с ржублем,
так значит и открепились... а до тех пор нет, "липецкая фабрика" и все такое. %((((
no subject
Date: 2016-08-12 08:31 (UTC)Сырье это не только нефть и газ, но и металл. У сырья свой синхрон.
no subject
Date: 2016-08-12 10:03 (UTC)(кстати, присоединяйся - http://makkawity.livejournal.com/3949929.html#comments :) )
1 - тут у украинской стороны тоже не все гладко, одновременно инфа "его похитили" и "он уехал по делам" вызывает усмешку.
Что же касается "угрозы терактов" - ну, то такое, если просто взять и закрыть границу, то люди начнут возмущаться, а теперь их предупредили - "не ездите в Крым, там вас посадят на подвал и пришьют теракт", и они сами не поедут.
2 - корявость информационного сопровождения, как с российской, так и с украинской стороны, может говорить о том, что это был не Хитрый План Путина/Порошенко, а факап.
3, 5 - понятно, что Путин тянет время. Он до конца года должен передать Украине границу под контроль, емнип. Понятно, что это не значит, что у Украины появится реальная возможность этой границей завладеть, но ему все равно сдавать не хочется.
4 - атака - да, угроза атаки - очень даже полезная хрень. Российская техника может беспалевно торчать в Крыму, в то время как в Донбассе будет действовать "отжатая у укропов бронетехника с шахтерами и трактористами".
А так - да.
no subject
Date: 2016-08-12 11:47 (UTC)Блин. Какой-то глюк наверное у ЖЖ был или просто не туда кликнул.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-13 18:10 (UTC)... задля чого ці фальшиві теракти.
Читаю ФБ Радзиховського. Він намагається знайти й не знаходить в історії з міфічними українськими диверсантами будь-якої логіки й користі Кремлю.
Перш за все треба розуміти, що "замах" на Плотницького та кримьскі "терористи" - це пов`язані події. Тому постає питання - навіщо? Підняти рейтинг? Залякати обивателів? Отримати casus belli для військового наступу на Київ?
Радзиховський напрочуд аргументовано спростовує всі ці причини та решту інших. Він має рацію - нема ніякої логіки у всій цій історії.
Але вона повинна бути.
І вона з`являється, якщо згадати, що за декілька тижнів нідерландська прокуратура оголосить результати розслідування у справі МН17. Зрозуміло, що висновки прокуратури Кремлю дуже добре відомі. Не складно спрогнозувати, що Росію буде названо країною-терористом з усіма наслідками. Тому кремлівська пропаганда починає розганяти тезу про Україну як країну-терориста. Задля цього й здійснено ці два недолугі теракти. Як на мене, не останні. Десь за місяць в Росії розгориться справжнісінький психоз. Українських терористів налякані росіяни будуть шукати у шафах та під ліжками, подробиці загибелі трьох сотень пасажирів малазійського лайнера їм будуть ні до чого...
no subject
Date: 2016-08-13 20:22 (UTC)Ок, чтобы не быть голословным: предлагаю пари. Вы готовы озвучить дэдлайн этих "нескольких недель" и "выводов/следствий"?
Я уверен, что этого пока не будет.
Предлагаю поспорить под коньяк.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-14 09:28 (UTC)Осталось ОРДЛО сделать полноценными ДНР и ЛНР и признать их независимость, как было с Ю.Осетией и Абхазией.
Осталось перекрыть движение украинского транспорта по России, полностью и по ЖД и по авто и по воздуху.
Украина конечно может взорвать газопровод в ответ, но как тогда они получат газ из Словакии, если транзита из РФ не будет?
Можно подойти и еще творчески, к этому процессу, впрочем все не актуально. Вероятнее всего будут мочить в сортире.