Почему в украинских блогах нет "площадки для цивилизованных дискуссий"

[tyler78]

За последние дни в российском сегменте ЖЖ дважды вспомнили про мою скромною персону - как относительно адекватного (по мнению россиян) - проукраинского блогера. Один раз это было в комментариях у Варламова (там совершенно убогий исходный вброс самого Варламова), второй - у Лобова (там тоже довольно забавная позиция автора, но речь не об этом).

И что интересно - россияне (не все, а с понятным мировоззрением) хором отмечают, что с украинскими блогерами невозможно "спокойно общаться", мы не поощряем "цивилизованные дискуссии", ругаемся матом и беспощадно баним. Совершено не с кем поговорить добрым людям с этими украми, прямо беда.

Я, кстати, согласен с тем, что наша украинская блогосфера действительно слегка свихнулась, не выдержав патриотического напряжения. Это бесконечное украинское пережевывание "русских блинов с лопаты" мне давно осточертело - это никак не делает нас ни сильнее, ни умнее, ни ближе к победе над вполне реальным врагом.

Тем не менее, я приветствую тот факт, что фокус "китайская комната" становится все менее эффективным. Никому не интересны эти "цивилизованные дискуссии" про "не все так однозначно" и "самоопределение народа Донбасса". И это замечательно. Я даже зашел в комменты к Лобову и быстро выяснил, что россиянам Украина "абсолютно пофигу" и, одновременно(!), "не с кем поговорить, все матом ругаются и не хотят слышать аргументы".

Я тоже, как выяснилось, не торт и предоставлять в своем жж "площадку для дискуссий" ("а пусть попробуют без пены у рта и без мата доказать, что Украина это не Россия") не планирую (у меня даже был когда-то давно пост про свободу слова).

Так вот. Сегодня прочитал у Бабченко совершенно прекрасный текст (а у Бабченко далеко не всегда тексты прекрасные): "Небритое мурло с плюшевой обезьянкой".

И в этом тексте такая цитата:

"Проблема в том, что этот дискурс о хорошем народе/плохом народе возможен теперь только внутри России. О том, что это плохой Путин захватил власть, а на самом-то деле мы хорошие, добрые, демократичные, либеральные, за права человека и стонем под гнетом диктатора — это мы можем рассказывать теперь только сами себе. А за пределами России это самокопание больше никого не интересует.

Особенно по периметру.

Теорию о том, что это все проклятый Путин, вы можете рассказывать в России, но не сможете больше рассказать никому ни в странах Балтии, ни в Чечне, ни в Грузии, ни в Молдове, ни теперь в Украине. Особенно — в Украине. Вот там ближайшие лет двадцать лучше даже и не заикаться про «хороший русский народ».

Время рассуждать об этом — прошло. Страна такова, какова есть. А она такова, что ее лицом на данный момент УЖЕ является не профессор Преображенский. Каков бы он ни был. И не хороший народ. Каков бы ни был он тоже.

Ее лицом на данный момент является то небритое мурло с сигаретой и автоматом, которое поднимает в руке детскую плюшевую обезьянку на фоне сбитого пассажирского «Боинга». Облетевшее весь мир фото.

Наша страна сегодня — страна международных террористов, головорезов, полоумных сталинофилов, мракобесов и дикого, необузданного ворья. Потому что внутреннюю, да уже и внешнюю повестку в стране определяют именно эти группы населения, а не хороший народ. И воспринимается она именно так, а не как страна хорошего народа. И ведет она себя как страна ворья, сталинофилов и мракобесов. А не как страна профессоров. И произошло это именно потому, что повестку диктуют агрессивные гопники.

Не мы делаем им лицо. Они делают лицо нам".
-----------------------------------------------------
Я, кстати, совершенно разделяю мнение Бабченко о том, что после неизбежного краха путенского режима может начаться самое "веселое" и кровавое. Поэтому популярную в Украине идею - нам бы продержаться еще пару лет, пока у РФ деньги закончатся - я не поддерживаю. Потому что сейчас у власти туповатые трусливые гопники, но могут прийти какие-нибудь больные православные игиловцы, почему нет. Это не к тому, что путен хороший, пусть будет, нет - но и болеть за скорое падение режима я бы не стал, путь лучше потихоньку засыпают, без резких движений, и пусть растянут удовольствие, чтобы имперские галлюцинации выветрилась на фоне тотального "преуспевания".

Comments

[gilbertos.livejournal.com]

Вы мыслите в категориях "маленького народа". Русские - это суперэтнос, более сложная система, чем этнос. Но в рамках этого суперэтноса существует великорусский этнос, состоящий из множества субэтносов.

[pani-stosia.livejournal.com]

Нам однофигственно что у вас там за суперэтнос и из чего он там состоит, хоть из субэтносов, хоть из дерьма и палок. Нас к своему что-то-там-этносу не относите и тогда именуйтесь хоть владычицей морскою.

[gilbertos.livejournal.com]

Ну вот, вроде бы начали обсуждать этническую таксономию России, и тут же почему-то заговорили о дерьме и палках. Если я попытаюсь вернуть дискуссию в прежнее русло, далее речь пойдет об извращенных формах половых сношений?

[pani-stosia.livejournal.com]

Не пойдет. Я пытаюсь вам объяснить, что ваш этнос и его классификация нас интересует ровно потому и до тех пор, что не желает "тесниться" на одной какой-то там суши, а лезет к соседям. Все.

[gilbertos.livejournal.com]

Ну, если уж на то пошло, российских граждан на территории Украины сейчас находится даже не на порядок, а на пару порядков меньше, чем украинских граждан на территории России.

[pani-stosia.livejournal.com]

И?

[gilbertos.livejournal.com]

Это к вопросу о том, кто не желает тесниться и лезет к соседям. В Россию с Украины ежедневно приезжает, минимум, на тысячу человек больше, чем уезжает обратно. Я понимаю, что вы имели в виду политическую и экономическую экспансию России, но тут ни ваши, ни наши желания не имеют значения. К экспансии такого рода склонно любое крупное государство или политическая система. Украинцы часто возражают - дескать, США и ЕС успешны, и потому имеют моральное право на экспансию, но на самом деле экспансия - не следствие, а инструмент достижения успеха. Если США свернут свою экспансию в Европе, Латинской Америке, на Ближнем Востоке, они моментально сдуются. Сдуваться они не хотят, но и мы тоже не рыжие. А украинцам просто исторически не повезло.

[pani-stosia.livejournal.com]

"не следствие, а инструмент достижения успеха. Если США свернут свою экспансию в Европе, Латинской Америке, на Ближнем Востоке, они моментально сдуются. Сдуваться они не хотят, но и мы тоже не рыжие"
Вот так, панове, работает карго-культ. Наблюдаем, веселимся, не перебарщиваем с фейспалмами.

[gilbertos.livejournal.com]

При чем тут карго-культ? Экспансионизм всегда был присущ русскому государству во все времена его существования. США до второй мировой войны придерживались политики изоляционизма, а к экспансионистской политике перешли, чтобы занять место Великобритании, пока она не оправилась от войны. Если уж говорить о карго-культах - это скорее относится к попыткам построить демократии западного типа в постсоветских государствах. Это более-менее удалось только странам Балтии, поскольку они очень долго развивались в рамках западноевропейской социально-культурной матрицы. В России и на Украине такое вряд ли возможно в обозримом будущем.

[pani-stosia.livejournal.com]

"Экспансионизм всегда был присущ русскому государству" С чем вас от души поздравляю. Держитесь там и ну-вы-поняли.

[gilbertos.livejournal.com]

Да, спасибо, мы держимся, хочу вам пожелать того же.

[vnukbanderivca.livejournal.com]

Але чомусь таку ахінею придумав хіба один спеціаліст в совку.

Як говориться: Пошкрябай москаля — і знайдеш там татарина.

[gilbertos.livejournal.com]

Пассионарная теория этногенеза критиковалась многими учеными, но никто не называл ее ахинеей, потому что она на самом деле многое объясняет. Хотя, конечно, не всегда стыкуется с реальностью. Например, Гумилев считал, что суперэтнос не способен к дивергенции, а в реальности дивергенции подвержены любые этнические системы. Да, возможно, что существование русского суперэтноса еще нуждается в доказывании, но великорусский этнос в любом случае существует, и он включает в себя множество субэтносов с различным этногенезом. Собственно, как и украинский. Поскреби русского - найдешь финна, татарина или украинца. Поскреби украинца - найдешь турка, поляка или великоросса.

[vnukbanderivca.livejournal.com]

Так так. Залишилось хіба найти карту російського етносу. І російських народних пісень. І так дальше по списку.

[gilbertos.livejournal.com]

Карта этноса - нет ничего проще. Правда на этой карте только ареал компактного проживания, диффузное расселение, как вы наверное сами понимаете, гораздо шире.
http://ic.pics.livejournal.com/lexwork_page/63866669/45462/45462_900.jpg
А что вы подразумеваете под картой русских народных песен? Не думаю, что такая существует. Песенный репертуар по регионам конечно отличается, но русские народные песни проще классифицировать по жанрам. И что у вас дальше по списку?

[vnukbanderivca.livejournal.com]

Погана карта. Ні першоджерела, ні укладача. Не кажучи про те, що Ви розказували про якийсь російський суперетнос. А на карті він в категорії етносів.

Я шукаю російських народних пісень. Ви мене не до кінця зрозуміли.

[gilbertos.livejournal.com]

Вы просили карту этноса, я дал вам ссылку на карту этноса. Относительно происхождения карты - погуглите в западных источниках, мне просто лень искать. И это не единственная карта, в англоязычной Википедии есть более подробная. Если вы располагаете какими-то данными, противоречащими этой карте, пишите, я с удовольствием почитаю. Но желательно на русском, чтобы не разойтись в терминологии. В русском языке россиянин и русский - не одно и то же. Если вы владеете русским, конечно.
Насчет песен - вы хотите, чтобы я их перечислил? Так это глупость какая-то, их же тысячи, от "Снежочков" и "Бродяги" до "По полю танки грохотали" и "Ой, мороз, мороз".

[vnukbanderivca.livejournal.com]

Будьте послідовними. Ви стверджували, що росіяни - це суперетнос. Покажіть карту етнічних земель цього суперетносу.

>>> "Ой, мороз, мороз".

А что знаменитая старинная русская народная песня «Ой, мороз, мороз» впервые прозвучала лишь в 1956 году, а стала известна лишь в 1968 году, когда ее исполнил в фильме «Хозяин тайги» один из соавторов (этой песни) — актер Валерий Золотухин (сочинивший её последний куплет)?

Кінець цитати.

[gilbertos.livejournal.com]

На мой взгляд, я достаточно последователен. Вы подвергли сомнению факт существования русского суперэтноса, я согласился, что вопрос спорный. Вы просили карту расселения русского этноса, я вам дал ссылку.
Насчет песни "Мороз" - всё может быть, но это никак не отменяет ее народности. Вообще-то любая песня когда-то кем-то была сочинена. Но хорошо, если с вашей точки зрения у народной песни не может быть даже гипотетического автора, снова пойдем путем исключения спорных моментов, "Мороз" вычеркиваем. Вот здесь найдете штук 20 безусловно народных.
http://muz-color.ru/?s=%D0%9B%D0%B5%D1%88%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%85%D0%BE%D1%80+(%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)

[vnukbanderivca.livejournal.com]

Ваше повідомлення в спамі, де йому і місце.

Маєте бажання - можете продовжити тут: http://tyler78.livejournal.com/717246.html?thread=19081918#t19081918

А я Вас покидаю. Нудно мені.

П.Н. Хоча навряд чи пан Мисливець захоче витрачати свій час на такого банального "супернациста" як Ви.

[gilbertos.livejournal.com]

По существу сказать что-нибудь можете? Вы вроде добивались доказательств существования русского народа - карты ареала расселения и наличия народных песен, я вам их предоставил. Ваши зацепки за "супрэтнос" выглядят довольно глупо после того, как я согласился, что вопрос спорный.