tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Представители Украины в ПАСЕ - Владимир Арьев, Ирина Геращенко, Леонид Емец и Лена Сотник заявили, что ПАСЕ приняла их поправки в своих резолюциях по украинскому вопросу:



Давайте разберемся, что конкретно было указано в резолюциях ПАСЕ. Вот ссылки на эти резолюции: раз и два.

Резюме первой резолюции:


Резюме второй резолюции:


Теперь уточним ключевые моменты и конкретные цитаты.

1. С моей точки зрения, самый важный для Украины пункт касается невозможности проведения свободных и безопасных выборов на оккупированных территориях. Цитата:

"Both in Crimea and in the conflict zone in the Donbas region, serious human rights violations have occurred. The committee finds that free and fair elections are not possible in these regions as long as the climate of insecurity, intimidation and impunity and the lack of freedom of expression and information prevail".

Что из этого следует?
Во-первых, из очевидного: выборы в госдуму РФ на территории Крыма не признаны, а это означает потенциальное непризнание российского парламента в качестве легитимного (а на горизонте маячат президентские выборы, между прочим).

Во-вторых, и это намного важнее для Украины на данный момент - официально заявлено, что открытые и безопасные выборы на оккупированных территориях Донбасса невозможны. Напомню, что минские соглашения предполагают, что Украина получит контроль над границей в привязке к выборам в ОРДИЛО.

И это наше слабое место с точки зрения переговоров. Проблемы индейцев не очень сильно волнуют шерифа, поэтому тот же Олланд регулярно напоминает о том, что сначала выборы, потом граница. Всем понятно, что представители Украины не могут безопасно участвовать в выборах на территориях, фактически контролируемых Россией и ЛДНР, но мало кого это беспокоит, кроме нас. Казалось бы, тучи сгущаются, на Украину давят и тут приходит помощь от ПАСЕ: какие, к черту, выборы в ОРДИЛО, если туда страшно ездить? Вы о чем вообще?

Украина получила официальный козырь и это очень сильный удар по дипломатическим усилиям Кремля, который планировал обвинить Украину в срыве процесса мирного урегулирования и добиться отмены санкций.

2. Прямым текстом заявлено, что РФ должна вывести своих военных с территории Украины (а это значит, что они там уже есть): "calls on the Russian Federation to withdraw its troops from the territory of Ukraine and stop military supplies to the separatists" и "effective control is based on the well-documented crucial role of Russian military personnel".

Дополнительно отмечу, что для доклада в ПАСЕ использовались документы волонтерской группы InformNapalm. За поребриком очень любили веселиться: мол, подумаешь, какие-то фото в соцсетях, какие-то волонтеры, у этого всего нет официального статуса. Можете продолжать смеяться. Вместе с Искандерами. Ах, вы не согласны с ПАСЕ? Какая жалость ;)

Это ключевые моменты, на мой взгляд. В резолюциях дополнительно говорится о нарушениях прав человека, РФ несет ответственность за население оккупированных территорий и т.п., ссылки я выложил, можете ознакомиться.

Выводы.
Судя по всему, возврата представителей РФ в ПАСЕ в ближайшее время не будет. Российские лоббисты в Европе получило удар под дых - и отменить санкции в будет не так просто.

Как ни крути, это успех украинской делегации в ПАСЕ и волонтеров из InformNapalm.
Я не очень люблю хвалить наших политиков/дипломатов, но в данном случае они выжали максимум из возможного.



Разумеется, это не повод расслабляться. Стоїмо!

Date: 2016-10-13 09:53 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
это то мне известно. как известно и то, что формулировка денонсации харьковских соглашений отличается от приписываемой из свидомой головы. мне также известно о том, что договор о дружбе пока что никто не денонсировал, в том числе, внезапно, Украина, и он продолжает действовать.

В свою очередь мне неизвестно о том, чтобы Россия "вопила" где-то о договоре о дружбе в контексте нерушимости существующих границ, а также неизвестно, чтобы Россия "вопила" о том что "той Украины уже нет и они Украине ничего не обязаны" в контексте договора о ЧФ
Edited Date: 2016-10-13 09:53 (UTC)

Date: 2016-10-13 10:24 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
В РФ как известно тут пишем тут не пишем, тут рыбу заворачивали.
Также как и законы РФ также как и прописанная норма в конституции о превалировании международных договоров над российскими законами не выполняется.
Вообще в РФ трактовкой конституции и законов занимаются все кто не попадя ( хотя это прерогатива только лишь конституционного суда ). Ну ладно то своими - а вот то что РФ пытаются совать свое рыло в законодательство и конституции соседних государств, вот что больше всего беспокоит.

Date: 2016-10-13 11:19 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
к объекту обсуждения это все не имеет отношения

Date: 2016-10-13 12:54 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Канешна. Опять тут пишем тут не пишем - тут рыбу заворачивали.

Date: 2016-10-13 13:17 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
а в киеве дядька

Date: 2016-10-13 13:26 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Обама штоль? Или целый этаж цереушных дядек в СБУ?

Date: 2016-10-13 10:25 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Да очень интересно как можно соблюдать договор если ты его уже наршил.
В договоре четко написано о признании и нерушимости границ Украины. Надоть тогда чтоль для приличия новый заключать.

Date: 2016-10-13 11:17 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
ну так это вы лично сейчас "вопите" об этом.

Date: 2016-10-13 12:53 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Видите ли дорохой друх, по рассеянским законам нарушение международных договоров это уголовное преступление.
Читайте ж наконец собственные законы. Как дети ей богу.
В соответствии с Уголовным кодексом Российской Федерации в России существует несколько видов ответственности за преступления, связанные с нарушением норм международного гуманитарного права.
К таким нарушениям относятся действия, направленные против лиц и объектов, находящихся под защитой международного гуманитарного права:
- преднамеренное убийство, пытки и бесчеловечное обращение, включая медицинские, биологические эксперименты, умышленное причинение тяжелых страданий или серьезного увечья, нанесение вреда здоровью;
- умышленное нападение на лицо, когда известно, что оно прекратило принимать участие в боевых действиях, если такое нападение повлекло его смерть, или серьезное телесное повреждение, или ущерб здоровью;
- взятие заложников;
- умышленное превращение гражданского населения или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в боевых действиях, в объект нападения, если оно является причиной смерти, или серьезных телесных повреждений, или ущерба здоровью;
- незаконный арест;
- умышленное вероломное использование международных и национальных отличительных эмблем, знаков, флагов и сигналов, если оно является причиной смерти, или серьезных телесных повреждений, или ущерба здоровью;
- незаконная депортация или перемещение гражданского населения оккупированной территории за ее пределы;
- принуждение военнопленных и других лиц противной стороны служить в своих вооруженных силах и (или) к участию в боевых действиях, направленных против их собственной страны;
- незаконное произвольное и проводимое в большом масштабе разрушение и присвоение имущества, не вызываемое военной необходимостью;
- умышленное совершение нападения неизбирательного характера, затрагивающего гражданское население или гражданские объекты, когда известно, что такое нападение явится причиной чрезмерных по отношению к предполагаемому конкретному и прямому военному преимуществу потерь среди гражданских лиц или ущерба гражданским объектам;
- умышленное совершение нападения на особо опасные объекты, когда известно, что такое нападение явится причиной чрезмерных потерь жизни, ранений среди гражданских лиц или ущерба гражданским объектам по отношению к прямому военному преимуществу, которое предполагается получить;
- умышленное превращение ясно опознаваемых исторических памятников, произведений искусства или мест отправления культа, которые являются культурным или духовным наследием народов и которым специальным соглашением, заключенным в рамках компетентной организации, предоставляется особая защита, в объект нападения, в результате чего им наносятся большие разрушения, когда не имеется свидетельства об использовании таких объектов противной стороной для поддержки военных усилий и когда такие исторические памятники, произведения искусства и места отправления культа не находятся в непосредственной близости от военных объектов;
- умышленное превращение необороняемых местностей и демилитаризованных зон в объект поражения, если оно является причиной смерти, или серьезных телесных повреждений, или ущерба здоровью;
- умышленное лишение права лиц, находящихся под защитой международного гуманитарного права, на беспристрастное и нормальное судопроизводство.

Date: 2016-10-13 13:19 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
Какой же он дорогой друх? Он уцененный. И не друх, а...

Date: 2016-10-13 13:19 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
этот вот пассаж он зачем здесь? все, что вы хотите мне сказать, я слышал неоднократно.

я говорил о приписывании тезисов оппоненту из свидомой головы, а не о том, как нарушается или не нарушается договор о дружбе

Date: 2016-10-13 13:28 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
И шо неужелы договор НЕ нарушался? Я простите может плохо вас понял?

Date: 2016-10-13 13:44 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
вы перечитайте сперва, с чего началась эта ветка, и о чем писал я

Date: 2016-10-13 14:37 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Я никаких слов РФ не приписывал. А всего лишь констатировал факт что РФ вполне может одни договора исполнять а другие не исполнять. Причем не исполнять РФ может и не денонсируя договор.
Поэтому я и говорю - тут пишем тут не пишем. Тут рыбу заворачивали.
По украински опять за рыбу гроши.

Date: 2016-10-13 14:43 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
так я не про вас и не вам вообще писал.
это вы встроились в эту ветку с рассуждениями о том, что россия чего-то там не выполняет. ну окей, считаете, что констатировали - как угодно. я это уже сотни раз слышал и обсуждал.

Date: 2016-10-13 15:03 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Хотя и давно читаю ваши комментарии я такого рода обсуждения с вами не видел.

(no subject)

From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com - Date: 2016-10-13 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2016-10-13 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2016-10-13 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com - Date: 2016-10-14 07:45 (UTC) - Expand

Date: 2016-10-13 22:39 (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Какое отношение всё то, что Вы написали, имеет к тому, что Россия внезапно не выполняет подписанные и ратифицированные договоры, о чём Вам и сообщили?

Date: 2016-10-14 07:44 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
К этому утверждению - никакое. Я лишь отметил очередной факт приписывания тезисов из собственной головы, так характерного для больных свидомией.

Обсуждать же само это утверждение у меня сейчас намерения не было.

Date: 2016-10-14 12:48 (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Вы не могли бы своими словами изложить те тезисы, которые по Вашему мнению Ваш собеседник приписал из собственной головы?

Date: 2016-10-14 13:28 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
я это уже фактически сделал несколькими комментами выше

Date: 2016-10-14 13:30 (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Не заметил. Дайте пожалуйста ссылку.

Date: 2016-10-14 13:34 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
http_:_//tyler78.livejournal_._com/728202.html?thread=20021130#t20021130

Date: 2016-10-17 09:05 (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Ваш оппонент таких тезисов никому не приписывал.

Естественно, Россия не "вопит" о договоре о дружбе, потому что ей это не выгодно. А что Россия Украине ничего не обязана в контексте ЧФ, Россия может и не вопит, а просто так действует.

Date: 2016-10-17 09:17 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
приписывал, там прямым текстом написано.

ну а я в свою очередь не телепат и не психолог, чтобы домысливать за свидомыми "патриотами" то, что они рождают в попытках сформулировать свою позицию. много чести.
Edited Date: 2016-10-17 09:21 (UTC)

Date: 2016-10-17 09:26 (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Не телепат. Просто фантазёр.

(no subject)

From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com - Date: 2016-10-17 09:47 (UTC) - Expand

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 07:07
Powered by Dreamwidth Studios