Виртуальный диалог по поводу катастрофы российского самолета

[tyler78]

- Даже к смерти врагов надо относиться по-человечески... Это не им надо, а вам, вам с этим жить...

- Правда? Нам с этим жить? А как ВЫ живете со всем ЭТИМ? Как они жили со всем ЭТИМ? Каково им было ехать поздравлять убийц гражданского населения?

- Откуда вы знаете, что они думали? Им велели - они поехали... Они же в погонах, хоть и музыканты, но люди подневольные...

- То есть, все-таки в погонах?

- Это ничего не значит... Вы же понимаете, что они только формально военные, а на самом деле музыканты.

- Что, если они только ФОРМАЛЬНО музыканты, а на самом деле военные? Военно-музыкально-пропагандистские войска? Не подскажете, кто там слова к "вежливым людям" придумал и кто их исполнял? Напомнить? "Вежливо люди с вежливым взглядом. Вежливо смотрят, вежливо просят. Просто стоят они вежливо рядом, Просто оружие вежливо носят". Просто оружие вежливо носят, да? А кто был на подтанцовке у Соловьева в 2008 году и пел "Украине и Европе перекроем газ"? А это не вы тогда весело гыгыкали, кстати?

- Вас послушать, так это военные преступники, но они же музыканты и обычные работяги из съемочной группы, не какой-нибудь Киселев, они просто выполняли свою работу!

- Знаем, знаем. "Мы не сжигали людей, мы просто строили печи". Привет от Юлиуса Штрайхера.

- Понятно. То есть, элементарные жалость и сострадание к погибшим для вас пустой звук. Вам по душе людоедство.

- Людоедство? А вы сильно переживаете по поводу гражданского населения, всех этих женщин и детей, которых российские соколики бомбят? Концерт в Алеппо у них! Расскажите детям Алеппо о жалости и сострадании! Что россияне вообще там забыли? На хрена им этот Асад нужен, кстати о людоедах?

- А давно вы переживаете по поводу детей Алеппо?

- Как только россияне начали его превращать в Сталинград.

- Вообще-то начали его превращать в Сталинград задолго до. А что вы скажете по поводу детей Мосула?

- А при чем тут Мосул?

- То есть, получается, и у вас избирательное сострадание к детям? Или вы думаете, что со стороны коалиции нет поддержки людоедов? Или это "те, кого надо" людоеды?

- Я не знаю.

- Хотите, покажу парочку видео?

- Не надо, опять, небось, вранье какое-то... И непонятно, кто там кто...

- Ну конечно. У ваших там разведчики, у наших - шпионы...

- Нет там наших. Мы тут вообще ни при чем. И если бы в этом самолете не летели те же самые товарищи, которые получали ордена за Крым, то мы бы так не реагировали.

- Ладно, а Доктор Лиза чем вам не угодила?

- Это та, которая незаконно украинских детей похитила?

- Вы бы предпочли, чтобы эти украинские дети там умерли без медицинской помощи, но чтобы законность была соблюдена?

- Если бы россияне туда не полезли, то дети бы вообще не пострадали. Никто бы не пострадал. Это, кстати, касается и упавшего самолета.

- Но ведь не доктор Лиза туда "полезла", как вы говорите. Она просто помогала спасать.

- Не "просто". Доктор Лиза своим авторитетом помогала пропаганде. Например, известная цитата Елизаветы Глинки: "Как человек, регулярно бывающий в Донецке, я не видела там русских войск, нравится это кому-то слышать или не нравится. Есть ополчение и есть украинские войска, которые выясняют между собой отношения. Идёт гражданская война, это признал и Красный крест".

- Допустим. И вы считаете, что она этими словами перечеркнула все то добро, что она сделала, в том числе, для украинцев, которым она помогала? И заслужила смерть?

- Я не знаю.

- Ясно. Похоже, вы очень лелеете свою ненависть. Вам, наверное, кажется, что она вам необходима для победы. Но ведь это не так. Ненависть очень затратная штука. А вся эта история надолго. Не боитесь перегореть?

- А что, есть альтернатива?

- Переговоры/мир не предлагать?

- Если с "народом Донбасса", то не предлагать.

- Последний вопрос. А что вы скажете по поводу комментариев, которые вам наверняка напишут украинцы? Вам нравятся эти пляски на костях? Или вы думаете, что этим сильно помогаете "делу партии"? Вы же понимаете, что ваши рассуждения мало кому интересны, люди просто ищут площадку, чтобы излить свою ненависть.

- Понимаю. Но решил зафиксировать вот эти "мало кому интересные рассуждения". Вряд ли я этим добавлю дровишек в костер.

- А это не вы что-то говорили про "строили печи"?

- Это другое дело.

- Ну что же, удачи.

- И вам.

Comments

[m-for-mijers.livejournal.com]

Так это же тоже классика - бить врага его же оружием.
Так что я тут вижу не недоумение, а обиду и страх скорее.

[andreype.livejournal.com]

Ну, вы это так называете, а я называю - уподобится мудакам. В любом случае - а в чем тогда будет отличие между ватниками и неватниками? В цвете одеяний?

[tyler78.livejournal.com]

если не учитывать сущей безделицы типа того, кто на кого напал и кто у кого отжал, то разницы может быть немного.

[andreype.livejournal.com]

Для конкретного ответа приведите, пожалуйста, пример конкретного неватника. Можно никнейм.

[tyler78.livejournal.com]

я вашу мысль не понял. я же вроде сказал, что разницы не так уж много?

[andreype.livejournal.com]

А.
Ну так если брать конкретно Россию, то мы тут все напали и отжали. Так что даже этой безделицы нет.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Знаете, а ведь черта очень простая - не ватники уже хотя бы те, кто не лезет в дела чужих государств, не отжимают территорий у соседей, не обстреливают их территорию и не посылают к ним солдат со споротыми нашивками. Любой придурок, не вылезающий за пределы своих палестин, в среднем не вызывает вообще никаких эмоций и реакций...
И тут опять же мне непонятно - откуда это в вас, россиянах, странное мнение, что с вами будут играть по правилам, например не уподобляясь кому-то там? На войне хороши все средства, тем более на войне гибридной. А уж в такую рану глупо было бы яду не налить.

[andreype.livejournal.com]

И опять же - при чем тут ваше, украинское, отношение к нам, россиянам? Я разве к вам какие-то претензии высказал по поводу реакции на гибель людей? Да и в РФ вроде бы как-то не очень сильно по этому поводу озадачились.

[renfal.livejournal.com]

Можно немного вмешаюсь в диалог?
Как я понимаю, тут позиция активного информационного противления. Щас вся вата увидит, как ее в комментах люто ненавидят, отбросит свои скрепы и позорно бежит бросив, Крым, Донбас, Кубань, Куриллы и далее по списку.

[andreype.livejournal.com]

Я бы первый отбросил и бросил если бы мне четко прогарантировали после сброса этих территорий, что нефть сразу станет по 150, а доллар по 30. На веки вечные.
Только что-то никто не гарантирует ((

[renfal.livejournal.com]

Та не говорите за уровень жизни як в Швейцарии лично бы в составе освободительного корпуса правого сектора возглавил атаку на Кремель, дабы фигакнуть табакеркой плешивую головенку кровавого режима.
Но тут другой подход, м4м щас настолько развалит рашку своими комментами, что лебеду жрать будете, а не о нефти и долларе по 30 мечтать будете.

[andreype.livejournal.com]

Ну, к этому-то мы готовы.

[tyler78.livejournal.com]

тут есть большой вопрос, считается ли какое-нибудь самоговноедство битьем врага его оружием.
и єто интересный вопрос - потому что поражение врага измеряется не истериками, иначе падение самолета тоже можно считать поражением врага, если учитывать реакцию украинских соцсетей.

но при всем при этмо я не склонен к чтению нотаций о морали.

[m-for-mijers.livejournal.com]

А это и есть страшное поражение врага, в разы кстати более страшное, чем та же Пальмира. Глупо не бросить конницу в открывшуюся брешь.

[tyler78.livejournal.com]

да ладно. можете описать, в чем измеряется урон?
в проклятиях украм, что ли?

а у вас был большой урон, когда они, допустим, шутили про отключения газа?

весь вопросв том, как измерить результат.
с моей точки зрения, в данном случае под уроном можно подразумевать демотивацию/разочарование в своей стороне.

усиление ненависти к шутникам явно работает на усиление мотивации.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Могу.

Вот смотрите - весь этот имперский пафос насчет Крыма/Донбасса/Сирии стал возможен в РФ при одном важнейшем условии - будет дешево или даже бесплатно. Отобрали без жертв, воюем не мы, немножко побомбим авиацией, все прекрасно. Это кстати удивительным образом опять похоже на Германию в 1938-40 годах, но не будем углубляться. Общественный договор лояльных россиян с властью строится на том, что за все это платить либо не придется вообще, либо заплатим не много, либо, ладно уж, много, но очень быстро.

И вот с каждой чувствительной потерей, будь то санкции, самолет очередной с Кузи, какие-то трупы в Сирии или погибшие на учениях, этот молчаливый договор размывается.
В этом смысле история с этой тушкой вообще чуть ли не информационный Сталинград - российское общество вдруг осознает, что что военные действия имеют зримую цену, у них есть вполне реальные и зримые противники, которые не будут воевать в белых перчатках. Бравая патриотическая общественность при этом явственно улетела в нокдаун и судорожно пытается запустить привычную карусель ненависти.

На выходе это даст не так усиление ненависти к шутникам, как рост реальных антивоенных настроений например. И более критическое отношение к официальным источникам информации. И, что самое важное, понимание того, что божественный хитрый план не такой уж и божественный, да и не очень хитрый...

[tyler78.livejournal.com]

ну какая цена? авиакатастрофа могла быть любым самолетом где угодно, они это всопринимают как несчастный случай и это так и есть.

это не то же самое, что похоронки начнут приходить тысячами и добавят налог на войну, например.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, насчет несчастного случая всегда есть сомнения, не в этом суть. И допустим подобной катастрофы не случилось бы, не воюй они в Сирии - чего им туда вообще летать?

Штука в том, что данная война для населения РФ в первую очередь медийная конечно же. И подобные фейлы значат гораздо больше, чем тысячи похоронок или налоги. Их все равно нет в телевизоре...

[tyler78.livejournal.com]

фейл - это бегство из пальмиры с подаркками для игила.

а это для них не фейл и в данном случае я с ними согласен - это несчастный случай.

[mamasha-muller.livejournal.com]

я согласна с оратором выше
читаю блог одного садовода, там всегда про цветочки-собачку-все люди братья-давайте все жить дружно
а сегодня больно - в этом гребанном самолете погибли творческие люди, близких которых садовод знает лично

и в башке, видимо, немного замкнуло - а накой та война им вообще? что они там забыли?

[tyler78.livejournal.com]

вывод про то, что там замкнуло в башке - это ваша фантазия или цитата?

а я вам скажу - это очередная жертва на алтарьб победобесия. ни фига там не замкнуло и не должно было замыкать даже в теории - потому что это несчастный случай.

более того. даже если бы их сбили ИГИЛовцы, не замкнуло бы.
этот механизм работает иначе.

[van-der-moloth.livejournal.com]

У тебя системная ошибка: ты приписываешь моим дорогим соотечественникам те достоинства, которых у них en masse нет - склонность к взаимоподдержке и сочувствию.
Да насрать всем на этот ансамбль. Сейчас приказано скорбеть - ну, поскорбят сколько велено, и успокоятся.
Молчаливого договора между властью и обществом нет. Хотя бы потому что нет общества. Есть молчаливый договор между властью и индивидуумом - "не будешь высовываться, тебя не тронут". И хотя он подписан только со стороны индивидуума - в целом, власть его исполняет.
И уж что совершенно точно - что власть исполняет его по отношению к сирийской войне. Обывателю перед телевизором она ничем не грозит. Военные гибнут? Ну так они там добровольно, а кто не гибнет, хорошие деньги домой привозит, нормальная сделка. А если я этих денег не захочу, никто меня силком и не потащит. Ансамбль разбился? Ну, грустно, конечно, но мне-то это чем грозит, я же на концерт в Сирию лететь не собираюсь.

[renfal.livejournal.com]

Короче очередной путлерский шатун под маской адевадтного руцкого хочешь подточить силы информ противленцев.

[tyler78.livejournal.com]

+++

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я где-то писал про сочувствие или тем более поддержку? Понятно, что на посла, хор, военных и гражданских всем насрать. Завтра забудут, вот про турецкий нож в спину забыли по команде.
Есть другое - страх. Вот он заметен. Борьба с террором, это все.