Что отличает условных зрадофилов от условных порохоботов

[tyler78]

Я давно думаю, что отличает условных зрадофилов от условных порохоботов/владофилов - на уровне общего невроза. Если коротко, то порохоботы боятся ужасного конца, а зрадофилы - бесконечного ужаса.

Это важный момент. Потому что владофилы боятся, что сейчас без Пети нам настанет каюк и мы скатимся в свою ДНР. А зрадофилы опасаются, что с такими темпами реформ (реформ! ахаха) мы все равно не выкарабкаемся и превратимся в ДНР, просто чуть позже. И промедление только уменьшает наши шансы на спасение.

Есть ли рациональные основания для опасений у порохоботов? Есть. А у зрадофилов? Тоже. Вот и получается, что порохоботы бОльшие пессимисты, чем зрадофилы (я не имею в виду абсолютных идиотов с обеих сторон), потому что порохоботы все время боятся худшего сценария. Для них текущий сценарий еще более-менее.

Но приходится все равно себя подбадривать, мол, не все так плохо: колхозники намолотили в закрома родины столько тонн пшеницы... Сталевары выплавили миллиард тонн чугуна... А, это уже не актуально. Тогда так: президент передал в ВСУ 5 танков, 3 бтр и 138 пулеметов, правительство пообещало повысить рейтинг инвестиционной привлекательности Украины на 10 пунктов и обойти Габон к 2020му году!
И т.п.

Зрадофилы охотно ищут и находят факапы и тыкают всем в лицо, мол, посмотрите, у нас кругом жопа!
Порохоботы утомленно отбиваются: да, мы знаем, но давайте о хорошем... Вот у русских тоже жопа... Санкции... Евросоюз нас похвалил... За что-то... Наверное...
Зрадофилы возмущаются: какие, на фиг, русские, какая жопа, вы их валютные резервы видели? Вам такая жопа в экономическом смысле и не снилась!
Порохоботы отвечают: ага, вам на русских наплевать, вы не признаете, что у нас война, вам лишь бы главнокомандующего изговнять, да еще во время войны!
Зрадофилы: нет, нам не плевать, а ваш главнокомандующий сепарам ордена выдает, а вы молчите! Уж он вам накомандует с такими офицерами, ждите...
Порохоботы: он не наш, а общий главнокомандующий! Ничего, вот военное положение объявят, и вы получите по полной, твари, будут вам реформы! В окопах!
Ну и т.д.

Я не знаю, чей невроз конструктивнее. Наверное, невроз в принципе конструктивным быть не может. Просто хотел отметить эту зрадопереможную диалектику: единство и тождество противоположностей. Осознание своего невроза - первый шаг к выздоровлению.

PS это все, конечно, про вас, а у меня нет невроза. нет невроза. нет невроза. нет невро....

Продолжение. Что отличает условных зрадофилов от условных порохоботов, часть вторая.

Comments

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Причина "большего пессимизма условных порохоботов" ( впрочем, пессимизма ли - вопрос ) - в том, что люди из этой категории не закрывают глаза на вопрос: "А кого вместо? Тимошенко?" Причем даже не в контексте импичмента, или "третьего майдана" - даже в контексте следующих президентских выборов в 2019-м.

Люди же, принадлежащие к категории их оппонентов ( не люблю слова "зрадофіл" - особенно на русском языке ), записывают в "порохоботы" каждого, у кого хватит смелости и бестактности этот вопрос озвучить. Если же отвечают на него, то абсолютное большинство ответов можно разделить на три категории: 1) Называют имя кандидата, который хуже Пороха, или ( и ) непроходной; 2) Да кто угодно - хоть чёрт с рогами ( дама с косой, профессор с Ростова, нужное подчеркнуть ), только не этот урод!!!...; 3) В огне войны как сталь закалился неизвестный пока наш лидер. Во время третьего Майдана, когда мы будем вешать всех этих кровопийц, он проявит себя, возглавит страну и поведет нас в светлое будущее.

Те, кого не удовлетворяют все три варианта ответа ( как и четвертый - отсутствие ответа ) - попадают в категорию "пористых хоботов". Даже если особой любви к продукции "Рошен" не питают.

[tyler78.livejournal.com]

некоторые считают свои фобии, в частности, страх перед переменами, признаком здравого смысла.

антимайдан в 2013 году задавал те же вопросы и, с точки зрения задававших эти вопросы, оказался прав.

но я еще напишу продолжение этого текста, где обязательно разберу этот сакральный вопрос владофилов: "ктоеслинепетя".

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Ага. Некоторые, моделируя дискуссию между моделями уловных "порохобота" и "зрадофила", делают первую менее разумной и слегка дегуманизированной.

Аналогия с антимайданом не хромает - лежит на боку и дергает псевдоподиями. Во-первых, еще разобраться надо, кто из нас антимайдан. Во-вторых, ситуация была абсолютно иная. Взятый за жабры кремлевскими Янукович, повернул Украину в Россию. На фоне этого решения, любой, кто даже хуже Януковича, но декларировал отмену "Вильнюсского Разворота" - был приемлемой ему альтернативой. Хотя бы потому, что это помогло бы нам выиграть время, а там, возможно, возникли бы новые возможности. В "русском мире", как в желудке, возможностей нет... Соверши такой "разворот" Порошенко - я бы в числе первых был бы за Третий Майдан.

Возможно, я прочту ваше продолжение. Однако, если цель его - "поставить диагноз", то скромно отмечу, что иногда банан - это просто банан, а констатация фактов - просто констатация фактов.

[tyler78.livejournal.com]

я напишу его вне зависимости от того, почтите ли вы меня своим прочтением.

никакой дегуманизации позиции порохоботов у меня нет и близко, наоборот, я хочу показать, что многие вещи, которые кажутся весьма рациональными изнутри, на самом деле суть невроз.

это как раз порохоботы любят оппонентов во враги народа записать и ликуют, если кого-то гражданства лишат, например. но то такое.

относительно иной ситуации в 2013 - так я согласен. ситуация всегда иная. вопрос лишь в том, что не все понимают, чем реальный разворот отличается от декларируемого.

например, можно задаться вопросом - а почему РФ ослабил хватку после дебальцево? неужто испугалась санкций? и потом еще полезла в сирию?

я лично полагаю, что в кремле более-менее довольны нашим развитием. они перестали бояться, что мы сумеем провести быструю модернизацию государства - а именно в этом для них угроза, а вовсе не в евроинтеграции или воображаемом нато.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Давай начнем с самом простого - у РФ после Дебальцево и ДАП возник некоторый дефицит местной гибридной пехоты. Это помимо всего прочего.

[tyler78.livejournal.com]

да конечно. такой дефицит, что они в сирию полезли.

[m-for-mijers.livejournal.com]

В Сирию они изначально полезли авиационным контингентом и военным советниками, да и то в небольших количествах.
Потому ответ и будет - резко выросли потери как на фронте, так и от санкций. А выгоды какие? Оставалось либо начинать полномасштабное вторжение уже только силам регулярной армии, либо вот так, как сейчас. А воевать они еще не готовы.

[tyler78.livejournal.com]

да там было полно ихтамнетов еще с 2015.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Где? В Сирии? Если речь идет о сухопутных боях, то тогда использовали всяких гиркиных и прочее ЧВК, не регулярные части. РФ вообще начинала что там, что у нас применять линейные части ровно тогда, когда проксей оказалось мало...

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Как вам будет угодно.

В конце смоделированного разговора вы обыграли старую уже дискуссию на тему "почему Порошенко не ввел военное положение". И все аргументы против введения военного положения ( часто - достаточно веские ) вы свели к "пуганию окопами". В результате, "условный зрадофіл" получился болящей совестью нации, вроде русского интеллигента, а "условный порохобот" - чем-то вроде русской "ваты".

"Порохобот" разный бывает. Я например не ликую. И если в этой истории нет скрытого подводного камня, сделавшего сей шаг необходимостью - то считаю его глупостью. Но не тем, ради чего стоит отправлять президента в отставку или устраивать "Третий Майдан".

Ваше предположение о мотивации врага и временного ослабления его хватки достаточно интересно. Но как по мне, следующие два объяснения выглядят несколько правдоподобней. 1) Таки да - санкции. На Западе им сделали намёк на некие неминуемые последствия, и рашисты на время сделали шаг назад. Сирия же понадобилась им, чтобы сохранить поднятый хвост и зубатый оскал - признак великодержавного достоинства. 2) Рашисты поняли, что завоевывать Украину достаточно геморно. Особенно - силами "ограниченного контингента". Лучше посидеть в сторонке ( впрочем, не отпуская совсем ) и подождать пока у хохлов начнется Руина ( конечно - посодействовать этому в меру возможного ). После чего приходить и брать Украину голыми руками.

И даже если ваше предположение верно, разве не логично предположить также, что кремлевских более-менее удовлетворяет не Порошенко, а весь наш политикум - в т.ч. те, кто стрижет купоны на "зрадофильстве"?

[m-for-mijers.livejournal.com]

Да хотя бы Турчинова. Или Резниченко. Даже Розенко или Коболев будут рулить точно не хуже, скорее лучше - больше опыта нужного.
Кстати, для похода в светлое будущее нужен этого самого будущего образ. У вас есть?

[tyler78.livejournal.com]

+

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Я дико извиняюсь, но рассчитывать на Турчинова - это ухватиться за соломинку и выключить мозги. Основную часть своего пути Турчинов - второе лицо Юлии Тимошенко. Активный соучастник всех ее оборудок. "Это я, только без косы" - как называла его ЮВТ, отправляя его баллотироваться в мэры Киева. Медведев при путине. Будь он просто патриотом ( не говоря уж о способности быть главой державы ) - он либо изменил бы политику БЮТа, либо послал бы всю эту шарашку нахер, как Степан Хмара.

Остальные перечисленные не более проходные, чем Ольга Богомолец.

В том то и дело, что образ светлого будущего у его мечтателей достаточно размыт. А для его реализации в таком виде нужно собрать все рояли в мире и аккуратно расставить их по кустам. И то вряд ли поможет. Хотя "ответ третьего зрадофила" мне нравится больше других. Только, если у нас есть уже лидер, закалённый в пламени войны, то пусть он себя проявляет как Черчилль, или Де Голль, а не как какой-нибудь генерал в банановой республике. Тем более, что под боком у нас не Сальвадор.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, при таком раскладе Порошенко меньше, чем Турчинов - он не был даже вторым лицом даже при Ющенко. Что же ему мешало...) Какие у него вообще были феноменальные успехи?) Это раз.

Все эти фигуры при наличии денег не просто проходные, а реально проходные. Вы просили фамилия - я вам назвал. Порошенко кстати какой рейтинг имел...ну, хотя бы в ноябре 2013 года? Это два.

Давайте как три выкинем пафос про "закаленный в пламени войны". Мне, как гражданину, до одного места степень закаленности - интересна реальная социально-экономическая программа, ничего больше.

[tyler78.livejournal.com]

мне не то чтобы до одного места закаленность - просто гибридная война такая штука, все же, что я вообще не уверен в том, что он там чем-то закалился у нас.

камуфло носить и пистолетик на подвязке -то такое.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Просто не люблю эту пафосную хрень - он в атаку что ли роту поднимал или в танке горел? Если брать подъем ВСУ и внешнюю поддержку Украины, то тут да, его заслуга по большей части. Но про это как-то иначе говорить надо наверно...

[tyler78.livejournal.com]

я, если честно, и тут весьма скептически к взаимосвязи его к укреплению ВСУ отношусь, тут пиара больше, но я стараюсь по этмоу поводу не распространяться.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, можно сравнить условно ситуацию июль-2014 и июль 2017. И будет видно, что определенные достижения есть. Скажем так.

[tyler78.livejournal.com]

я тебе так отвечу.

если сравнивать июль 20014 и 2017 по достижениям ВСУ и увязывать это с президентом, то давай и курс доллара сравним и тоже увяжем.

тут либо крестик, либо трусы. поэтому я не говорю ни о том, ни о другом.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Конечно, я только за. Тем более там все, что после 16 гривен, личная и персональная заслуга Гонтаревой, т.е. снова таки Порошенко. И об этом кстати всегда надо помнить.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Речь идет не о размерах, а о направлениях. Лучше маленькое яблочко в кармане, чем большой нож в животе. Впрочем, и по масштабности Турчинов не больше Пороха.

Да, вы назвали фамилии и ваш ответ попал в первый вариант.

Кто кого куда поднимал? Если что, я имел в виду мечты определенной категории граждан о том, что страну возглавит неизвестный пока воин АТО. Приход которого часто связывают с "Третьим Майданом".

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, возглавит страну неизвестный воин АТО после Третьего Майдана. И что дальше?

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Вопрос не ко мне. Я не являюсь сторонником Третьего Майдана сейчас, без крайней на то необходимости.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я просто категорически не согласен, что эти фигуры чем-то хуже Порошенко. Скажем так. На это ничто не указывает.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

С Турчиновым - указывает красноречиво. С остальными... даже по-вашему они всего-лишь "не хуже" Порошенко и только возможно "даже лучше". Значит, "смена караула" вполне может подождать минимум до очередных президентских выборов 2019. Потому, что устраивать импичмент, привлекая для этого всех ситуативных союзников, таких как Тимошенко, Рабинович, Савченко, "оппоблок" ( которые, как и их кремлевские кураторы, придут на помощь отнюдь не бескорыстно )... или тем более - "Третий Майдан" с преимущественным шансом Руины... чтобы при самом счастливом исходе получить президента, который "возможно, даже лучше Порошенко" - было бы крайне безответственно.