![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Я до сих пор ничего не писал про российский "безвиз" - мне казалось, в этой теме нет ничего интересного. Очередная "бомбардировка Воронежа", когда проклятую Омерику наказали за счет своих. Вполне очевидно, что в Кремле на простых россиян давно положили "искандер". Да, им теперь будет сложно оформлять визы в США, и че? Дедывоевали и без всяких виз.
И тут включили Машу Захарову. В интервью Дождю Захарова заявила, что "что сокращение сотрудников американской дипмиссии в России происходило по инициативе американской стороны. «Именно американская сторона приняла решение о сокращении американского персонала, не российская»".
В этом интервью было еще много смешного, например, очередные новости из мира геноцида: "Россия не будет отвечать США на осложнения получения визы, введенные американским посольством, так как в этом случае речь будет идти уже о «геноциде обычных людей». Ладно, кого-кого, а нас, укров, геноцидом от российского МИДа не удивишь. Однажды у них дело дойдет до лайкового геноцида в фейсбуке.
Но зачем Маша несет эту пургу про "инициативу американской стороны"? Любой желающий может увидеть заявление на сайте российского МИДа:
"В этой связи предлагаем американской стороне до 1 сентября с.г. привести количество дипломатических и технических сотрудников, работающих в посольстве США в Москве, в генеральных консульствах в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке, в точное соответствие с числом российских дипломатов и сотрудников технического персонала, которые находятся в США. Это означает, что общее количество персонала, занятого в американских дипломатических и консульских учреждениях в Российской Федерации, сокращается до 455 человек".
Да, слово "предлагаем" там есть. Но как тогда понимать оборот "Это означает"? И как все это выглядело по мнению Захаровой: Россия терпела-терпела, а затем не выдержала и самым жестким образом предложила? Это просто смешно.
Мало того. Сам товарищ Путин в эксклюзивном интервью с Соловьевым отметил:
«Тысяча с лишним сотрудников — дипломатов и технических работников — работали, до сих пор еще работают в России, 755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно». Вот видео.
И здесь мы не видим ничего о "предложениях". Мы видим: "755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно".
О, да. Чувствительно! Судя по истерике Захаровой и «геноциду обычных людей», получилось вполне чувствительно.
Но я не могу понять - а зачем все это? Зачем им так подставляться? Ну должно же быть хоть какое-то объяснение.
Ведь и на глупость Захаровой это не спишешь - во-первых, вполне ясно, что по такому серьезному вопросу никакой отсебятины быть не может. Во-вторых, отмазка про "инициативу американской стороны" прозвучала впервые еще 1 августа: "Увязка сокращения числа сотрудников с оформлением виз не выдерживает никакой критики, так как американцев никто не высылал, никто не диктовал и не указывал, кого отправить домой, а кого оставить. Соответственно, если в Вашингтоне будет решено уменьшить количество людей, задействованных именно на визовых вопросах, это будет решение Вашингтона, суверенное, обдуманное и отнюдь не вынужденное". Следовательно, если бы в Кремле были против этой отмазки, то как-нибудь объяснили бы Маше, что так делать нельзя.
Почему я считаю это подставой? По одной простой причине: ватный электорат готов принять любую воинственную чушь, но терпеть не может нытье и отмазки.
"Не нужны нам эти визы" - такое заявление по телевизору для них приемлемо, а "мы просто предложили, че они сразу согласились?" - это для слабаков. И в Кремле не могут это не понимать: допускаются исключительно демонстрация силы и загадочные многоходовочки. Сегодня пугать симметричным ответом: "это чувствительно", а завтра скулить: "американцев никто не высылал" - на кого это рассчитано вообще? Не могу объяснить.
Поэтому мне это очень интересно - обычно я могу придумать правдоподобный сценарий, объясняющий какой-то факт, но не в этом случае. Только не торопитесь говорить про бритву Хэнлона и отсутствие логики у параноиков с шизофрениками. У параноиков, кстати, логика есть, просто она базируется обычно на ложном базовом посыле вроде "иначе бы там сейчас были солдаты НАТО".
Мои выводы.
1. В Кремле оказались не способны предсказать столь очевидный ответный ход американцев с ужесточением/сокращением выдачи виз. Как можно было не просчитать подобный расклад? Ну логично же, разве нет? Я не могу в это поверить. Скорее всего, в МИДе предупреждали, а Путин сказал: "мне пофиг". Но зачем, в таком случае, теперь они начали ныть? Надо было молчать и не реагировать: наши людина такси в булочную в Омерику вообще не ездят.
2. Неважно, на что Путин рассчитывал, даже если он не верил в визовый ответ американцев, он все равно не должен выглядеть слабаком, который начал быковать, получил ответку и тут же слился.
3. Если предположить, что эти отмазки - следствие осознания своей ошибки и попытка пригласить США к диалогу, то риторика Захаровой была бы не такой оскорбительной и жлобской. Понятно, что она по-другому не умеет, но ей бы помогли.
4. Единственный вариант, который я могу придумать в теории - это некая "группа товарищей" достала президентскую администрацию своими жалобами, в АП их перенаправили в МИД, а Лавров перевел стрелки на Захарову, мол, придумай хоть что-нибудь, пусть они от нас отстанут. Ну вот она и придумала - особо зацепиться было не за что, сами виноваты. Но что это за группа? Кто-то может допустить вариант, что проблемы с визами "простых россиян" кого-то интересуют? Это тоже невозможно. С другой стороны, "непростые россияне" будут и дальше получать дипломатические визы. "Кооператив Озеро" не в обиде.
6. Кто еще остается - журналисты? Маловероятно. Холуи свой нос суют только туда, куда надо, а не холуев к барину не подпускают. Может быть, это "Озеро" в более широком смысле? Мол, визы получается устроить далеко не всем нужным ребятам: там же во Флоридах хозяйство явно у огромной толпы связанных с "политбюро" лиц, которым дипломатическая виза не светит. Все эти "виолончелисты" и т.п. Но даже если американский удар такой болезненный, к чему эти жалобы? От растерянности? Потрясающе.
7. Вообще-то у них уже бывали такие же явные многоходовочные факапы - например, решение давить бульдозерами гусей и еду как таковую - явная ошибка, с учетом победобесных культов, часто завязанных на победу, вопреки голоду. Те, кто родились в СССР, без восторга относятся к обряду уничтожения еды - в этом есть нечто кощунственное. Я уж не говорю о том, что в РФ нищих и голодных тоже хватает. То есть, они заигрываются и не понимают, когда переходят черту с точки зрения своего собственного ватного электората.
Так или иначе, с большим интересом послушаю версии, которые могут более-менее правдоподобно объяснить это визовое нытье Захаровой. Помимо самой очевидной, озвученной шефом Маши: "Д.Б."
И тут включили Машу Захарову. В интервью Дождю Захарова заявила, что "что сокращение сотрудников американской дипмиссии в России происходило по инициативе американской стороны. «Именно американская сторона приняла решение о сокращении американского персонала, не российская»".
В этом интервью было еще много смешного, например, очередные новости из мира геноцида: "Россия не будет отвечать США на осложнения получения визы, введенные американским посольством, так как в этом случае речь будет идти уже о «геноциде обычных людей». Ладно, кого-кого, а нас, укров, геноцидом от российского МИДа не удивишь. Однажды у них дело дойдет до лайкового геноцида в фейсбуке.
Но зачем Маша несет эту пургу про "инициативу американской стороны"? Любой желающий может увидеть заявление на сайте российского МИДа:
"В этой связи предлагаем американской стороне до 1 сентября с.г. привести количество дипломатических и технических сотрудников, работающих в посольстве США в Москве, в генеральных консульствах в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке, в точное соответствие с числом российских дипломатов и сотрудников технического персонала, которые находятся в США. Это означает, что общее количество персонала, занятого в американских дипломатических и консульских учреждениях в Российской Федерации, сокращается до 455 человек".
Да, слово "предлагаем" там есть. Но как тогда понимать оборот "Это означает"? И как все это выглядело по мнению Захаровой: Россия терпела-терпела, а затем не выдержала и самым жестким образом предложила? Это просто смешно.
Мало того. Сам товарищ Путин в эксклюзивном интервью с Соловьевым отметил:
«Тысяча с лишним сотрудников — дипломатов и технических работников — работали, до сих пор еще работают в России, 755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно». Вот видео.
И здесь мы не видим ничего о "предложениях". Мы видим: "755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно".
О, да. Чувствительно! Судя по истерике Захаровой и «геноциду обычных людей», получилось вполне чувствительно.
Но я не могу понять - а зачем все это? Зачем им так подставляться? Ну должно же быть хоть какое-то объяснение.
Ведь и на глупость Захаровой это не спишешь - во-первых, вполне ясно, что по такому серьезному вопросу никакой отсебятины быть не может. Во-вторых, отмазка про "инициативу американской стороны" прозвучала впервые еще 1 августа: "Увязка сокращения числа сотрудников с оформлением виз не выдерживает никакой критики, так как американцев никто не высылал, никто не диктовал и не указывал, кого отправить домой, а кого оставить. Соответственно, если в Вашингтоне будет решено уменьшить количество людей, задействованных именно на визовых вопросах, это будет решение Вашингтона, суверенное, обдуманное и отнюдь не вынужденное". Следовательно, если бы в Кремле были против этой отмазки, то как-нибудь объяснили бы Маше, что так делать нельзя.
Почему я считаю это подставой? По одной простой причине: ватный электорат готов принять любую воинственную чушь, но терпеть не может нытье и отмазки.
"Не нужны нам эти визы" - такое заявление по телевизору для них приемлемо, а "мы просто предложили, че они сразу согласились?" - это для слабаков. И в Кремле не могут это не понимать: допускаются исключительно демонстрация силы и загадочные многоходовочки. Сегодня пугать симметричным ответом: "это чувствительно", а завтра скулить: "американцев никто не высылал" - на кого это рассчитано вообще? Не могу объяснить.
Поэтому мне это очень интересно - обычно я могу придумать правдоподобный сценарий, объясняющий какой-то факт, но не в этом случае. Только не торопитесь говорить про бритву Хэнлона и отсутствие логики у параноиков с шизофрениками. У параноиков, кстати, логика есть, просто она базируется обычно на ложном базовом посыле вроде "иначе бы там сейчас были солдаты НАТО".
Мои выводы.
1. В Кремле оказались не способны предсказать столь очевидный ответный ход американцев с ужесточением/сокращением выдачи виз. Как можно было не просчитать подобный расклад? Ну логично же, разве нет? Я не могу в это поверить. Скорее всего, в МИДе предупреждали, а Путин сказал: "мне пофиг". Но зачем, в таком случае, теперь они начали ныть? Надо было молчать и не реагировать: наши люди
2. Неважно, на что Путин рассчитывал, даже если он не верил в визовый ответ американцев, он все равно не должен выглядеть слабаком, который начал быковать, получил ответку и тут же слился.
3. Если предположить, что эти отмазки - следствие осознания своей ошибки и попытка пригласить США к диалогу, то риторика Захаровой была бы не такой оскорбительной и жлобской. Понятно, что она по-другому не умеет, но ей бы помогли.
4. Единственный вариант, который я могу придумать в теории - это некая "группа товарищей" достала президентскую администрацию своими жалобами, в АП их перенаправили в МИД, а Лавров перевел стрелки на Захарову, мол, придумай хоть что-нибудь, пусть они от нас отстанут. Ну вот она и придумала - особо зацепиться было не за что, сами виноваты. Но что это за группа? Кто-то может допустить вариант, что проблемы с визами "простых россиян" кого-то интересуют? Это тоже невозможно. С другой стороны, "непростые россияне" будут и дальше получать дипломатические визы. "Кооператив Озеро" не в обиде.
6. Кто еще остается - журналисты? Маловероятно. Холуи свой нос суют только туда, куда надо, а не холуев к барину не подпускают. Может быть, это "Озеро" в более широком смысле? Мол, визы получается устроить далеко не всем нужным ребятам: там же во Флоридах хозяйство явно у огромной толпы связанных с "политбюро" лиц, которым дипломатическая виза не светит. Все эти "виолончелисты" и т.п. Но даже если американский удар такой болезненный, к чему эти жалобы? От растерянности? Потрясающе.
7. Вообще-то у них уже бывали такие же явные многоходовочные факапы - например, решение давить бульдозерами гусей и еду как таковую - явная ошибка, с учетом победобесных культов, часто завязанных на победу, вопреки голоду. Те, кто родились в СССР, без восторга относятся к обряду уничтожения еды - в этом есть нечто кощунственное. Я уж не говорю о том, что в РФ нищих и голодных тоже хватает. То есть, они заигрываются и не понимают, когда переходят черту с точки зрения своего собственного ватного электората.
Так или иначе, с большим интересом послушаю версии, которые могут более-менее правдоподобно объяснить это визовое нытье Захаровой. Помимо самой очевидной, озвученной шефом Маши: "Д.Б."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-08-29 10:33 (UTC)даже если предположить, что месседж адресован проклятым либерастам (которые его вряд ли воспримут), то все равно нельзя заткнуть ватникам уши.
факт, что такой месседж размывает жесткость и похож на нытье. одним постом, конечно, глиняные ножки великой империи не размываются, но ведь и проклятый горби не сразу стал жалкой марионеткой в руках запада.
no subject
Date: 2017-08-29 10:52 (UTC)Теперь представим себе всю цепочку:
Я должен узнать, что Захарова так сказала. Я должен оценить это как слабость, а не как, например, чушь или очередное свидетельство коварства и беспринципности пиндосов (мол, сами же хотели сократиться, а вдруг встали в позу). Я должен в результате этого решить, что Захарова сказала то, что ей велел Путин. Я должен решить, что Путин уже не торт.
Ну и сколько человек дойдут до финального вывода? Я думаю, что чуть больше 0%.
no subject
Date: 2017-08-29 10:55 (UTC)коварство пиндосов то само собой, но че это мы сопли распустили и не показываем им кузькину мать?
и что это, великий путен не контролирует даже теток из мида по стратегическим вопросам?
докатились ((((
no subject
Date: 2017-08-29 11:11 (UTC)Слушай, ну я вот как не стараюсь вот именно "сопли распустили" тут увидеть не могу.
Великому Путину (как и ватникам) пох на слова теток из МИДа (да и просто на теток). Известно же - волос долго, а ум короток. Что с них взять? Бабьё-с. Пусть трындят что хотят, у нас свобода слова. А официальную позицию высказывает только и исключительно Путин. Вот ты как раз это никак не можешь понять.
no subject
Date: 2017-08-29 11:17 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 11:40 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 11:40 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 13:14 (UTC)вообще нигде этой новости нет, кроме дождя. ты прав:
https://ria.ru/politics/20170828/1501237976.html
https://russian.rt.com/world/news/423937-zaharova-moskva-ssha-dipmissia
https://iz.ru/638315/2017-08-28/mid-rf-ssha-sami-reshili-sokratit-chislennost-dipmissii-v-rossii
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1038863/zakharova_zaiavila_chto_ssha_sami_rieshili_sokratit_chisliennost_dipmissii_v_rossii
https://www.kp.ru/online/news/2851298/
https://www.gazeta.ru/politics/2017/08/28_a_10862474.shtml
http://ren.tv/novosti/2017-08-28/zaharova-moskva-ne-trebovala-ot-vashingtona-sokratit-chislennost-dipmissii-ssha-v
http://echo.msk.ru/news/2045308-echo.html
И ладно бы только эхо Москвы )))
no subject
Date: 2017-08-29 14:15 (UTC)"Мы предложили, они согласились на наши предложения. Мы их не заставляли. Они сами приняли такое решение. А теперь какие то подлянки нашей креативной интеллигенции кидают. Сволочи, ну вот как с такими жить?".
Ну и где тут вывод, что Путин слил? Тут "мы с ними по человечески, а они нам фигвамы рисуют".
no subject
Date: 2017-08-29 14:22 (UTC)но вот это "они сами, мы их не заставляли" - это слабость. ок, я понял, я тебя не убедил ,мы ходим по кругу.
я считаю, что ЦА отлично такие интонации понимает и не видит в них необходимой жесткости.
no subject
Date: 2017-08-29 15:41 (UTC)Сдается мне, что ты имеешь в виду тех, про кого пишет Молот - пропутинскую, ура-патриотическую, националистическую КИ. Тех, кто читает вот эти, перечисленные тобой СМИ, в бумажном или электронном виде. Но эта ЦА многочисленна тут, в интернете. В реале она мизер, причем даже не сказать, что активный. Это не становой хребет общества, не опора режима. И если она посчитает, что тут нет необходимой жесткости, то это её проблемы. Всем на неё пох.
Вот ей очень хотелось реализовать проект "Новороссия", а в Кремле, немного поигравшись и увидев, что дело не выгорит, проект схлопнули. ЦА заорала "Путин слил!". И что? А ни-че-го!
Вот ты правильно написал - " ЦА отлично такие интонации понимает". Это как в СССР, когда кухонная оппозиция делала глубокомысленные прогнозы в зависимости от расстановки политбюро на мавзолее. А всей остальной стране было пох, достаточно было знать кто у нас генсек.