Банки: опыт дурака
Oct. 22nd, 2008 12:40![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78По поводу банков и нынешней ситуации в Украине.
Если у вас открыты банковские текущие счета и счета со свободным доступом, не поленитесь дома внимательно перечитать договор, а также все приложения к нему.
Обратите внимание на следующие моменты:
1. Какого уровня ваша карта? Visa electron и Mastercard maestro являются слишком «слабыми» - если банк решит заблокировать ваш текущий счет (а это реально сделать в Украине неофициально), даже за границей вы не сумеете обналичиться. Если у вас карта не ниже Visa Classic/ Mastercard standard, то в случае возникновения проблем с текущими счетами вашего банка в Украине, вам удастся воспользоваться этой картой в другой э... более цивилизованной стране.
2. Подписаны ли ВСЕ страницы договора/соглашений? Везде ли стоят печати? Фирменные бланки приветствуются.
3. Очень часто в подписанном договоре нет никакой информации по существу:
– нет определения типов счетов (в особенности – текущего счета или счета со свободным доступом);
– нет обязательств банка, гарантирующих безусловный доступ клиента к счету;
– нет ответственности банка за блокирование доступа к счету;
- очень часто самая интересная информация изложена в «типовом» доп.соглашении или договоре без подписей и печатей на каждой странице.
Задайте себе вопрос: если что-то пойдет «не так», с чем вы пойдете в суд? Да, суды в наше время и в нашей стране – не очень перспективное развлечение, но, с другой стороны, банк тоже не дурак и понимает, имеются ли юридические зацепки для судебного иска или нет. И, если зацепок фактически нет, это развязывает банку руки. Вполне возможно, что ни у кого злого умысла ПОКА нет. Но если у банка начнутся проблемы, он в первую очередь пожертвует интересами наименее защищенных вкладчиков.
Если вы обнаружите, что не все страницы договора подписаны или вся существенная инфа находится в неподписанном доп.соглашении, это повод задуматься и, как минимум, навестить свой банк с предложением поставить соответствующие подписи и печати. Если банк откажется – подумайте еще раз, нужен ли вам такой банк. Понятно, что речь идет о счетах со свободным доступом – депозиты Нацбанк уже заморозил на полгода.
Я, конечно, не призываю срочно снимать все кровные со счетов и прятать их под матрацем. Отнюдь. Всего лишь предлагаю задуматься, если вам не лень. Я вот поленился ругаться пару месяцев назад из-за неподписанного «типового договора», и теперь мне даже не с чем идти в суд против банка «Надра», заблокировавшего мой счет со свободным доступом. А банк тем временем правит договор задним числом и ведет себя а-ля МММ.
Если у вас открыты банковские текущие счета и счета со свободным доступом, не поленитесь дома внимательно перечитать договор, а также все приложения к нему.
Обратите внимание на следующие моменты:
1. Какого уровня ваша карта? Visa electron и Mastercard maestro являются слишком «слабыми» - если банк решит заблокировать ваш текущий счет (а это реально сделать в Украине неофициально), даже за границей вы не сумеете обналичиться. Если у вас карта не ниже Visa Classic/ Mastercard standard, то в случае возникновения проблем с текущими счетами вашего банка в Украине, вам удастся воспользоваться этой картой в другой э... более цивилизованной стране.
2. Подписаны ли ВСЕ страницы договора/соглашений? Везде ли стоят печати? Фирменные бланки приветствуются.
3. Очень часто в подписанном договоре нет никакой информации по существу:
– нет определения типов счетов (в особенности – текущего счета или счета со свободным доступом);
– нет обязательств банка, гарантирующих безусловный доступ клиента к счету;
– нет ответственности банка за блокирование доступа к счету;
- очень часто самая интересная информация изложена в «типовом» доп.соглашении или договоре без подписей и печатей на каждой странице.
Задайте себе вопрос: если что-то пойдет «не так», с чем вы пойдете в суд? Да, суды в наше время и в нашей стране – не очень перспективное развлечение, но, с другой стороны, банк тоже не дурак и понимает, имеются ли юридические зацепки для судебного иска или нет. И, если зацепок фактически нет, это развязывает банку руки. Вполне возможно, что ни у кого злого умысла ПОКА нет. Но если у банка начнутся проблемы, он в первую очередь пожертвует интересами наименее защищенных вкладчиков.
Если вы обнаружите, что не все страницы договора подписаны или вся существенная инфа находится в неподписанном доп.соглашении, это повод задуматься и, как минимум, навестить свой банк с предложением поставить соответствующие подписи и печати. Если банк откажется – подумайте еще раз, нужен ли вам такой банк. Понятно, что речь идет о счетах со свободным доступом – депозиты Нацбанк уже заморозил на полгода.
Я, конечно, не призываю срочно снимать все кровные со счетов и прятать их под матрацем. Отнюдь. Всего лишь предлагаю задуматься, если вам не лень. Я вот поленился ругаться пару месяцев назад из-за неподписанного «типового договора», и теперь мне даже не с чем идти в суд против банка «Надра», заблокировавшего мой счет со свободным доступом. А банк тем временем правит договор задним числом и ведет себя а-ля МММ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-22 10:24 (UTC)Насколько я понимаю, это можно будет сделать только в тех местах, где нет онлайн-авторизации. Т.е. налик не снять и большие покупки не сделать.
no subject
Date: 2008-10-22 10:32 (UTC)Насколько я понимаю систему, банки не могут просто так заблокировать доступ по карте международного образца. Это в Украине все сделают вид, что "так и было", а с Визой и Мастеркардом так не поиграешься.
Если деньги уже на текущем счету, нельзя их просто так заблокировать в ручном режиме -это сразу станет всем понятно. В том числе, тем банкам, у которых наши банки надеются получить кредиты.
no subject
Date: 2008-10-22 10:39 (UTC)когда твой банкомат не выдает деньги по карте, но видит ее -это ручная операция.
нельзя не оплатить операцию за рубежом, если на карте есть необходимый остаток!
все это делается автоматически.
no subject
Date: 2008-10-22 11:33 (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 11:40 (UTC)но у многих банков можно за доплату сделать карту высшего уровня.
плюс к тому на зарплатных картах редко висят большие остатки.
у меня самого укрэксимбанковский электрон.
по поводу УСБ - если новости читаешь, знаешь, что у юникредита проблемы.
no subject
Date: 2008-10-22 12:02 (UTC)(Слышал про историю с твоим банком - упал в обморок от удивления. Очень желаю, чтобы всё обошлось).
Про правку договоров задним числом - вообще не представлял, что такое возможно :(
no subject
Date: 2008-10-22 12:05 (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 12:18 (UTC)А классик - это международная карта.
По поводу банка "Надра". хошь упасть в обморок -почитай клуб неудачниц http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=125&start=1560
no subject
Date: 2008-10-22 12:21 (UTC)подумать, выбрать банк с приемлемымим условиями, адекватным договором и надежной картой.
no subject
Date: 2008-10-22 12:29 (UTC)В Надре только выписка со ссылкой на договор на сайте.
Сам договор они правят как захотят, и даже не меняют версию.
no subject
Date: 2008-10-22 12:36 (UTC)Данный постинг я посвящаю не надре - много чести ей, да и вряд ли это пугает рукводство банка. Мне просто хочется, чтобы люди, пока у них такая возможность есть, проанализировали свою ситуацию, и только Надр будет меньше.
no subject
Date: 2008-10-22 12:43 (UTC)вопрос
Date: 2008-10-22 12:50 (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 12:52 (UTC)то, что электрон по каким-то причинам не работает, никого не удивит и не является прецедентом.
Пойми - везде сверяют пин-коды онлайн! ВЕЗДЕ!
Но счет по карте классик находится как бы не в самом банке, а в системе, поэтому банк не может ее заблокировать по своей прихоти! Это прецедент.
Не надо думать, будто какой-то Толик сверяет ваш пин-код за тридевять земель )))
Re: вопрос
Date: 2008-10-22 12:58 (UTC)Конечно, у нас полно представителей европейских банков. В первой двадцатке они доминируют.
Но: в отличие от филиала, дочернее предприятие менее опасно для мамаши.
Если все будет плохо, лучше потерять палец, чем всю руку. То есть, международжные банки могут себе позволить в случае краха дочернего банка в украине, пожертвовать им.
с учетом больших проблем хозяев укрюбанков типа Unicredit, вливания в укр.банки прекратились.
Более подробно читай здесь: http://expert.ua/articles/9/0/6195/
Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:03 (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 13:26 (UTC)Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:28 (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 13:29 (UTC)Именно это я и пытаюсь сделать.
Я, похоже, видел вас на ветке надры в форуме finance.com.ua.
я уже не могу читать эту ветку, страшно становится )))
Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:29 (UTC)Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:31 (UTC)но договор ты заключаешь не с европескйо компанией, а украинским банком .естественно.
а европеец является его учредителем, следовательно, рискует в пределах своего уставного фонда.
Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:32 (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 13:33 (UTC)да, я там бываю.
Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:34 (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 13:35 (UTC)Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:37 (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 13:42 (UTC)кроме того, я проанализировал свой договор с другим банком, у которого, к счастью ,пока все ок -универсалбанк, так вот, сегодня я туда зашел -у них нет принципиальных возражений против подписания типовых доп.соглашений (договор у них подписан нормально, но там ничего нет по сути, все интересное в типовой доп.соглашении).
посмотрим, что будет дальше - пока я перевел на текущий счет.
no subject
Date: 2008-10-22 13:43 (UTC)Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:46 (UTC)Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:47 (UTC)в украине есть фонд гарантированных вкладов -сумма примерно 10 тыс.долларов на человека (щас ее законодательно хотят увеличить).
но это голый популизм -не существует реального четкого и прозрачного механизма возврата. да, должны вернуть. но когда и как -неизвестно.
более того, я не уверен в том, что по закону гражданин украины может на территории украины открыть счет в банке, неподконтрольном нацбанку украины - это тоже логично.
нацбанк отвечает за деятельность укр.банков. поэтому и открывают дочек.
Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:52 (UTC)Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:53 (UTC)Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:53 (UTC)насчет логично не знаю. как по мне, так не очень. те же HSBC и ING Fed-у неподконтролен и ничего. платит свои взносы, соответствует всему чему надо и принимает себе вклады как миленький. другое дело что может я всего не знаю и на самом деле это тоже дочки. но тогда они больше мамок получаются... ;)
Re: вопрос
Date: 2008-10-22 13:54 (UTC)хотя приоритет международных соглашений имеется по факту на них все кладут (как с ВТО например).
я для себя тоже пытался на такой вопрос ответить, но идеальный банк не нашел.
поэтому, пока, только диверсификация + постоянный мониторинг информации о своих банках(от него никуда не денешься) и готовность в любой момент бежать и снимать. незыблемых авторитетов ведь уже не осталось, даже на западе.
no subject
Date: 2008-10-22 13:56 (UTC)no subject
Date: 2008-10-22 14:00 (UTC)Никакого ажиотажа. К людям, принимающим решения, никого не пускают.
no subject
Date: 2008-10-22 14:05 (UTC)Re: вопрос
Date: 2008-10-22 14:07 (UTC)2. по поводу банков. в каждой стране свои законы и свои банк.лицензии. очевидно, что не может гражданин страны А вложить деньги на территории страны А в банк страны Б по законам страны Б!!!!
Это нормально. Уверен, у вас в штатах то же самое. Наши банки тоже не являются "подконтрольными" нацбанку украины, но регулируются им точно так же, как и ваши банки -ФРС.
no subject
Date: 2008-10-22 14:10 (UTC)Re: вопрос
Date: 2008-10-22 16:58 (UTC)2. хехе. скажи это англичанам, которые вложились в исландские банки. со штатами ситуацию я понимаю так. если наш банк хочет работать в стране с более строгими законами/инсрукциями - тогда это проблемы банка и властей той страны. если же банк хочет работать в стране со слабыми законами, наши местные законы он все равно соблюдать обязан. представь себе ситуацию когда Фед узнает что Citi не выдает клиентам их деньги на Украине...Закопают и имени не спросят.
no subject
Date: 2008-10-22 18:12 (UTC)счет тоно текущий,а не накопительный?
Есть "закон о защите прав потребителей" есть обанках и есть конституция, а директива НБУ - это подзаконный акт.
Если возмешься, я думаю их сделать нетрудно будет. Для начала пришли мне скан догвора
Re: вопрос
Date: 2008-10-23 00:58 (UTC)The other big bone of contention is the service sector has been allowed more foreign ownership of insurance companies and banks. A tentative compromise was reached in July 2006 between the United States and Russia that branch offices of Western insurance companies would be allowed, but not of banks.
отсюда: http://www.iie.com/publications/papers/paper.cfm?ResearchID=686
то есть в Июле 2006го они договорились что страховым компаниям разрешат открывать отделения, а банкам - нет.
Re: вопрос
Date: 2008-10-23 07:30 (UTC)2. Ты не понял - банк, конечно, может сотрудничать с банками другой страны. Но вряд ли гражданин Исландии может вложить деньги на территории Исландии в банк, который не контролируется Исландией! Следовательно, там тоже дочки каких-то англичан были.
no subject
Date: 2008-10-23 07:33 (UTC)2. Счет накопительный. Они не дали перевести на текущий, сначала объясняя сбоем системы, а потом постановой НБУ №319.
3. сканировать нечего. подписан с печатями только приходный ордер. Договор у них типовой и они его отказываются подписывать наотрез. Когда я вкладывал в них, то, конечно, обратил на этот факт внимание, но решил, что подобные махинации банку с таким числом вкладчиков нужны маловероятно, а удобства в работе с хорошей картой перевешивают эту вероятность. не угадал.
4. итак, в суд идти не с чем. Я подал письменно жалобу в НБУ, могу теквст скопировать ))))
интересно, это правда или очередной блеф
Date: 2008-10-23 09:39 (UTC)Национальный банк Украины (НБУ) намерен бороться с использованием "накопительных вкладов" в банковской системе страны, поскольку они искажают отчетность и не позволяют объективно оценить ликвидность кредитно-финансового учреждения.
Об этом сообщил глава Нацбанка Владимир Стельмах журналистам в среду.
"Будем проверять все банки. Пошла телеграмма (к банкам), которая обязала их четко привести в соответствие бухгалтерскую и статистическую отчетность", – сказал он.
Глава НБУ пояснил, что речь идет о депозитах, условиями которых предусмотрена возможность досрочного изъятия накопленных в течение определенного срока сбережений. Такие вклады отображаются банками как срочные, но, по сути, являются депозитами до востребования.
"Чтобы правильно, рачительно велось банковское дело, есть два вида (депозитов ) - срочные и до востребования", - подчеркнул он.
По его словам, использование банками в своей практике накопительных счетов ведет к фальсификации отчетности, и НБУ будет пресекать их использование "железной пятой".
"За этим стоит вопрос отстранения и так далее… Если они (банки) не выполнят, то будет однозначно – или они должны будут начислить резервы, или мы будем уменьшать капитал", - пояснил Стельмах.
При этом он отметил, что широкое применение накопительных счетов в Проминвестбанке стало одной из причин ухудшения его ликвидности.
no subject
Date: 2008-10-23 09:59 (UTC)http://www.epravda.com.ua/news/48ff3701b5bd3/
no subject
Date: 2008-10-23 10:18 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 10:25 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 11:42 (UTC)как можно всерьез относиться к заявлению главы нацбанка, который начал что-то проверять после звонка вдовы Гонгадзе? А так он, типа, не в курсе? Его Гонгадзе информирует о деятельности банков?
Что мешало НБУ хотя бы их открытых источников заранее обратить внимание на несоответствие предлагаемых накопительных счетов и фактических резервов под их открытие?
Цирк. Следовательно, опять болтовня. Ну, вдове Гонгадзе по личной просьбе президента Украины и главы нацбанка банк надра что-то вернет. Ура.