Интересные тексты

[tyler78]

Не люблю репосты. Тем не менее, решил делать некий регулярный свод интересных текстов.
Скорее, для себя, но, возможно, и кому-то еще будет полезно.

1. Фундаментальный текст alexzavodyuk про психологию Донбасса. Частично пересекается с моим сочинением "как понять антимайдановца". Основная идея: Донбасс надо отпустить. Единственное, что смущает меня в этом всем: если отдать им инициативу, то они тут же начнут давить со своей "Новороссией" и "освободительным походом на Киев".
В любом случае, текст очень познавательный, особенно для горячих голов, которые думают, что расскажут донецким правду и те тут же поверят.

2. m_kalashnikov: "ПРИЗНАКИ ГИБЕЛИ ВОССТАНИЯ". Эдакая упадническая аналитика идейного "новороса".

3. "Контрнаступление мифа" - хоббиты против попаданцев. Попытка привязать идеи нашего противостояния к сказкам. И если сравнение Украины с Широм, на мой взгляд, довольно поверхностное, то про "попаданцев" мне было читать интересно.

4. "Славянск сейчас -интервью под обстрелом" - хроники жителя Славянска. Читать надо. Очень грустно, но надо.

5. Дмитрий Быков: "Донецк – российский Израиль. Очень многие говорят, что это российская Палестина. Это не так. Сейчас в Донецке воюет пассионарное меньшинство. Это попытка построить правильную Россию на чужой территории. Осталось уговорить чужую территорию".

6. a_s_k_e_t: "Киселев никого не обманывает": о бессмысленности переубеждения.

7. Юрий Романенко: "Танки вперед, или почему у Порошенко больше нет времени на раздумья" - мнение о том, что дальнейшее жевание соплей и имитация АТО может привести к катастрофе.

8. Павел Казарин: "Как Украина создает вторую национальную идентичность. В России принято считать, что Украина в разгаре гражданской. Украина уверена, что сражается с интервенцией. На самом же деле правда где-то посередине.".

9. Джордж Фридман. "Stratfor: За что сражаются Россия и США в Украине" - текст для знатоков геополитики на диване. Американцы, Россия, Германия, нефть, безопасность, флот, национальные интересы и все такое. Но любопытно.

10. Денис Казанский: "Донецкий делирий. Синдром отмены Януковича, многолетнего символа донецкого могущества, вызвал у народных масс острые припадки безумия" - ехидный, обидный и не вполне справедливый текст, но в этом явно что-то есть.

Comments

интервью под обстрелом

[izwe-lethu.livejournal.com]

предпочитаю не материться, но сейчас не удержусь. то что происходит в Славянске - термоядерный пиздец. Всё плохо и не скоро станет нормально. Хорошо же будет очень не скоро. Просто Босния какая-то, этнические самоидентификации так перемешаны, что провести физические границы (тут -русские, а там - украинцы) не представляется возможным.
Людей жаль. Тех, которые без оружия. Кто с оружием в руках - знали на что шли.
Оставив эмоции за скобками (это не значит что я бесчувственный чурбан), замечу: автор записок приводит очень правильную мысль - Украину спасет только ВВП. Не тот, про которого пел намедни Дешица, а тот что внутренний валовый. Экономика - прежде всего. А то получится как у нас с китайцами. Пока мы устраивали политические баталии, они работали. Результат на лицо - мы на положении младших партнеров.
Китайцы говорят: "какая разница какого цвета кошка - главное что бы она ловила мышей". Это к тому что политический строй не столь важен сам по себе - важна его экономическая состоятельность.
Работайте, и тогда, со временем может оказаться что в споре с вами мой любимый аргумент "зато мы живём богаче" утратит актуальность.
Чего вам от всей души желаю.

Re: интервью под обстрелом

[tyler78.livejournal.com]

да, хорошо мужик про славянск пишет...

с работой - увы, пока не разрулится славянск, сам понимаешь, какая там будет работа...

Re: интервью под обстрелом

[tyler78.livejournal.com]

Подумал и решил добавить: нельзя все объяснять экономикой.
Это очень большая ошибка. И на майдане не ради денег стояли (хотя многие убеждены в обратном), и Гиркин поехал чегеваритьв Славянск не ради денег.

Нельзя строить экономику как сферического коня в вакууме. Хотя бы по той причине, что многие используют экономические рычаги и ловушки в политических целях.

Re: интервью под обстрелом

[izwe-lethu.livejournal.com]

экономику все и всегда используют в политических целях.

Спасибо, братко!

[kgbfucker.livejournal.com]

Дельная подборка, жду следующих.

Re: Спасибо, братко!

[tyler78.livejournal.com]

на здоровье!

Re: Спасибо, братко!

[izwe-lethu.livejournal.com]

подборка действительно интересная. это ты хорошо придумал.

кисилёв никого не обманывает

[izwe-lethu.livejournal.com]

это полная фигня. автор подгоняет действительность под свое видение. выдает желаемое за действительное. нет нищей россии - больше половины населения живет примерно на уровне польши. естественно есть нищеброды, ведь мы не до конца избавились от совкового патернализма.
украине не стоит льстить себе что русские о ней думают. ранее я встречал похожее отношение к россии. в польше. они тоже отчего-то уверены что мы спим и видим как бы их зохватить, а ещё жутко завидуем их "свободе" и "демократии". а путин в ужосе от того что где-то есть славянская страна, сбросившая иго олигархата и сам факт наличия такой страны - угроза "режиму".
это бред. с точки зрения среднего русского украинцы и то что они делают сейчас со своей страной - форменное сумасшествие. мы на вас смотрим как завязавший алкоголик со стажем на начинающего выпивоху. прикольно, конечно вспомнить пьянящее чувство алкогольной псевдосвободы и куража. типа: эх, а как мы отжигали в своё время...
самое обидное что молодой ещё не сталкивался с настоящим бодуном и не выпрашивал на пузырь у снисходительно-брезгливых знакомых. и он твёрдо намерен собственной персоной убедиться что бухать - вредно. совсем не пить тоже нельзя, но глотать вино свободы залпом - вредно для психики и печени.

Re: кисилёв никого не обманывает

[tyler78.livejournal.com]

твое мнение понятно.

тогда можешь объяснить:

1. почему новости об Украине несколько месяцев в эфире российских каналов занимают не меньше места, чем собственно российские новости про Россию?
Это потому что всем русским пофигу Украина?

2. В своем жж русский православный священник осмелился написать пост:
"Психоз "Москали на гиляке". 15 интернет-запросов в месяц из Львовской области и 30 тыс. из России. Прославившийся на всю Россию так называемый "символ-девиз бандеровского фашизма" крик "москаляку на гиляку" на деле оказывается совершенно неупотребляемым на Западной Украине выражением. Статистика запросов Яндекс.Директ показывает, что это словосочетание за март 2014 года было набрано 29,9 тыс. из России, но только 15 раз из Львовской области.

Что это означает? Только то, что в нашем парализованном страхом и неприязнью уме мы сами себя вешаем".

http://tyler78.livejournal.com/202520.html

3. Почему россияне МАССОВО пытаются рассказывать украинцйам, что происходит у них дома? Это касается и интернета, и разговоров родственников по телефону и скайпу -это реально массовое явление.

4. Я вот, к примеру, про Сашу Белого узнал от россиян в интернете, когда он еще не стал звездой. У нас о нем никтоне слышал, а россияне уже рассказывали о его зверствах - причем в качестве улик "зверства" использовалось тупое хвастовство покойного?

5. Почему пугать Украину коллапсом начали задолго до Майдана?
"Украина напоминает лайнер, который сорвался в штопор"
http://www.youtube.com/watch?v=bL1TkHXv-5Y
Дмитрий Киселев. 22 09 2013.

заводюк

[izwe-lethu.livejournal.com]

1)"Русские в России живут на положении рабов"
2)"В России большинство московитов называют себя русскими только на том основании, что сумели выучить по 20-30 слов на русском языке и в совершенстве освоили криминальную феню и матерщину"
3)"По сути, мы имеем дело со страной дикарей, которая продолжает деградировать, превращаясь из людей в приматов."
4)"Кто такие русские и откуда они взялись? Не понятно. Ведь были татары, были варяги, мордва, черемисы, марийци - и получился "компот"... А вы говорите: Россия, русский язык"."
То есть, русофобии в вашей стране нет?

Re: заводюк

[tyler78.livejournal.com]

Давай вот без этого.
Я тебе дал ссылку на хороший текст, а ты тут же нашел эмоциональный пост Заводюка. Русофобия у нас есть, было бы странно, чтобы после всех событий ее не было. Как будто украинофобии у вас нет.

Короче, мне скучно обсуждать такую ерунду - мне в день десятки раз пишут подобные вопросы с предъявами в русофобии, это нелепо.

Ты текст лучше почитай. Всё.

[shlyondra.livejournal.com]

Большую часть материалов уже читала, но спасибо, что собрали эти ссылки в один пост.

Скажите (если, конечно, до того сейчас), какие темы у вас отложены на потом? Я, например, когда война и связанные с ней информационные потоки прекратятся, займусь сбором статей о травах и продолжу про феньки, дао и стройку. А вы?

[tyler78.livejournal.com]

ПОТОМ - это после войны? Даже после войны Украина только в начале своего строительства. Обществу и государству еще предстоит наломать много дров. Так что в обозримом будущем эта тема никуда не денется безотносительно войны и Путина.

А в миру - если посмотрите мой прилепленный пост, то увидите: я про футбол иногда пишу, иногда про бокс, иногда смешные байки вспоминаю и вообще.

Из актуального

[lanushka0208.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Putin_huylo

Re: Из актуального

[tyler78.livejournal.com]

ага, я знаю

[izwe-lethu.livejournal.com]

Ладно, по пунктам.
1.
Украина для многих жителей России - малая родина. Т.е. они (россияне) или их предки оттуда. У многих там родня. Оттого и интерес к вашим проблемам. Это просто интересно, а интерес зрителей - источник высоких рейтингов. К тому же, когда русские видят что на Украине бардак и беспорядки, в глубине души они радуются, что всё это происходит не у них дома. Зрителям приятно и властям выгодно. Совпадение интересов. Что бы не грешить против истины, считаю необходимым заметить:
Я в последнее время стал просматривать российские теленовости, дабы понять правдиво ли их обвиняют в пропаганде. Таки да, градус пропаганды высок, как никогда. Нашим властям очень на руку ваша ситуация – благодаря ей они побуждают массы ценить стабильность ещё больше.
Насчет «пофигу Украина». Это выражение, когда его произношу я или большинство остальных жителей РФ означает что мы не собираемся вас присоединять. Ни по частям, ни целиком. Даже путинского кредита доверия не хватит что бы покрыть такую ошибку – присоединение Украины. Этого никакой пропагандой не оправдать. Не потому что это неправильно, а потому что России придется решать финансовые проблемы присоединенных территорий – а сей факт негативно отразится на благосостоянии россиян. Мы привыкли к более-менее нормальной жизни и падение благосостояния не потерпим. И Путин это знает. Если бы хотел и мог убедить россиян в выгоде присоединения ваших территорий – присоединил бы.
Резюмирую: россиянам не нужна Украина как таковая, но народ требует хлеба и зрелищ, а то что у вас происходит – зрелище планетарного масштаба.
Не стоит искать сложноспрятанных причин явлений там где всё можно объяснить тупостью и скотством.

2.
Там в комментах абсолютно верно отмечено, что количество запросов никак не отражает популярность сего явления. Полный ютуб украинского видео с этим лозунгом символизирует.
Я не идиот, и понимаю, что значимость сего явления сильно преувеличена. И есть знакомые, которые уже во время Майдана ездили во Львов и Ужгород. Нельзя сказать, что на Западной Украине фашистов нет вовсе – они везде есть, однако не вижу разницы – получить люлей от московских, берлинских или львовских скинхедов. Не стоит забывать, что в крупном городе люлей можно отгрести и просто так, безо всякой идеологии.
Но.
Красно-черные флаги на Майдане были. И «кто не скачет – тот москаль!» тоже. Если вы не справитесь у себя с нациками – плодами революции будут пользоваться они. Как большевики в 17-м. Небольшое меньшинство в мутное время запросто может взять власть.



3.
Повторюсь – с точки зрения россиян вы ведёте себя как сумасшедшие. Залеченные шизофреники обладают даром со 100% вероятностью распознавать других шизофреников. Сейчас именно этот случай.
Я тебя убеждать не буду, ибо самоубийство есть неотъемлемое право свободного человека. Другие – будут пытаться. Мы искренне не понимаем зачем вы все это делаете. Убрали Януковича – молодцы (хотя отчего было не дождаться выборов). Отстраняете от власти его ставленников – разумно, иначе и скидывать его было незачем. Но зачем дальше бунтовать? Зачем палатки на майдане до сих пор стоят? Почему у власти та же дума? Какого хрена толпа правит страной? Что – каждая кухарка может управлять государством? Проходили уже.


4.


Музычко – просто бандит. И непрямой аналог Киселёва. В том смысле, что про Киселева большинство россиян узнают от украинцев в интернете. Он ведь ведет одну программу в неделю, причем на втором канале. Как часто шутят – второй канал для тех, у кого кнопа 1 на пульте сломалась. Украинцы знают его больше чем россияне. Россияне знают Пашу Волю и Гарика Мартиросяна.

5.
Повторюсь – тут любому очевидно было, что к вам крадется северный лис. Экономика в полном ауте, в политике раздрай, перспектив никаких. Власть придержащие (равно как и кандидаты на этот пост) занимаются популизмом и карманонабивательством. Силовики – нищеброды.
В такой ситуации вангование краха (хотя бы временного) украинской государственности не есть пропаганда. Это есть констатация факта.

[tyler78.livejournal.com]

1. согласен со всем, если не считать того, что без пояснений невозможно догадаться, какой смысл ты вкладывал в выражение «пофигу Украина».

2. я к нацикам отношусь отрицательно. но красно-черные флаги и "кто не скачет" - это не вполне нацизм. я понимаю, что вам так не кажется и не буду пытаться переубеждать. все это у нас сейчас символ, так сказать, национально-освободительной борьбы, это элемент эмоционального проявления патриотизма, а не ксенофобии, как кажется вам, но я уверен, что вы мне не поверите.

красно-черные флаги - сейчас -это символ борьбы за свободу, а не гиляк для москаляк, как убедили вас. "воля або смерть" и все такое. это как георгиевская лента с другой стороны баррикад примерно. ты же не считаешь георгиевскую ленту демонстрацией ненависти к немцам и буржуазии? вот и здесь точно так же.

3. почему нельзя было дождаться выборов - это классический вопрос, на который у меня есть ответ в формате faq
http://tyler78.livejournal.com/184932.html
см. пункт 5.

почему у власти та же дума? потому что, как это ни смешно звучит для вас, мы не хотели превратиться в сомали, и парламент был единственной оставшейся легитимной властью в стране при всем нашем к нему отвращении.

теперь будет заруба, чтобы заставить порошенко переизбрать парламент.
толпа страной не правит, это чушь.
вот в ЛНР и ДНр как раз командуют какие-то самозванцы и аферисты, это да.

4. К сожалению, Киселев -это некий нарицательный символ, потому что прочие телеканалы, насколько мне известно, работают ровно в том же ключе.
вот тут этот эффект разобран более подробно: http://mike67.livejournal.com/458676.html
я этот текст в следующий дайджест вынесу.

я очень часто слышу от россиян, что киселева они не смотрят, а после этого идет набор чисто киселевских штампов и глупостей. проблема даже не в том, что по телевизору вам говорят неправду (нам тоже врут), но украинское вранье, когда, к примеру, говорят про сотню убитых боевиков, можно разделить на 10 в уме, а вранье киселева делить бессмысленно, потому что там нет коэффициента, а изначально выдуманная несуществующая конструкция. поэтому россияне думают - ок, нам приврали про сотню фосфорных бомб, но хоть парочку-то сбросили.

если бы россияне не транслировали те же идеи, что и киселев, мы бы не реагировали.

5. вангование краха - в конкретном случае - было очевидное давление на януковича, который зависел от электората, который смотрит и верит российскому тв на юго-востоке украины. это в том числе вынудило януковича прогнуться под путина и привело к майдану и жертвам. потому я и говорю -я считаю, что путин дал задачу киселеву раскачивать украину задолго до майдана. надеюсь, ты не думаешь всерьез, что киселев сам задачи придумывает и выбирает, кого мочить, на свой вкус.

про заводюка

[izwe-lethu.livejournal.com]

непонятка вышла. ткнул на ссылку в твоем посте - она меня привела на русофобский текст. я решил что ты меня подкалываешь. немного обиделся даже. сейчас нашел то что ты имел ввиду изначально - текст за донбасс. читаю. но конец обеденного перерыва скоро, осмыслить пока не успеваю.

Re: про заводюка

[tyler78.livejournal.com]

в жж если ссылка с человечком - это ссылка на блог.

неужели ты думаешь, что я выложу в дайджест набор эмоционального потока сознания только ради того, чтобы тебя подколоть? я вообще жж не только ради тебя веду ;)

[izwe-lethu.livejournal.com]

а, да. штаты. плюсую - они невероятно эффективны

[tyler78.livejournal.com]

и не забывай -в украине полностью отсутствует мотив величия империи.

мы этом смысле как хоббиты - прагматичны. Америка эффективна? Государство в Европе более эффективно как сервисная служба в отношении своих граждан?
Ок, значит, нам туда.

А кто там меряется пиписьками в мире геополитки -нам по барабану.

если бы в России - по нашему мнению - была бы удобная система взаимоотношений государства и людей, никому бы и в голову не пришло идти в европу.
просто для нас балет, ракеты и цены на нефть -это не аргумент в пользу российской системы, только и всего.

[izwe-lethu.livejournal.com]

Хоббиты долго сидели в Шире. Пересидели всю Третью Эпоху, не участвовали в Последнем Союзе, а прагматично создавали благополучное народовластие. И у них таки получилось.
Однако когда началась Война за Кольцо им пришлось выбирать сторону. И война пришла к в Шир.
Нельзя просто сказать: нам по барабану.
Хотя нет, вру. Финны сумели уклониться от выбора, построить сытое общество западного образца и наладить хорошие отношения с нами. Это называется "финляндизация".
А теперь предупреждаю: скажу неприятную вещь. Финляндия смирилась с потерей Карелии, и благодаря этому живет-не тужит.
Повторюсь. Крым мы не отдадим. Но более ничего не возьмём - даже Донбасс, даже если они проситься будут.
Может статус европейской страны, сохраняющий деловые отношения с Россией стоит потери части территории, населенной людьми искренне не разделяющими вашего патриотизма?
Может "Париж стоит мессы"?
Я прекрасно понимаю твоё недоверие. На твою страну напали. "Вежливые люди" в Крыму - это наши войска, чего там. А на Донбассе...В шоу Шустера итальянский корреспондент говорил одно, другие источники говорят другое - так что хрен его знает как там на самом деле, но ясен пень - мы вас крепко прижали. Имеете все основания не доверять. У финнов было так же. Мы с ними воевали, они вроде как выиграли, но большАя часть их территории стала нашей. Они нам, наверное, до сих пор вспоминают. Однако на торговле с нами они нехило поднялись. И вот им действительно по барабану на наши терки с штатами и поднебесной.

[tyler78.livejournal.com]

Я понимаю что ты вполне искренне так считаешь.

Вопрос в том, КОГДА и что признали финны. прошли годы, раны затянулись, я, если честно, не знаю, что думают финны и не вполне компетентен в вопросе того, что там точно произошло.

Если бы можно было виртуально переиграть 91 год и мирно решить, что крым будет в россии -я бы не возражал. но это невозможно.

а сейчас нельзя сделать вид, что оторванная рука -это не страшно, давайте теперь дружить. причем мы же не нападаем на крым. пока нас атакуют -и давай уж начистоту - снабжать крым через пролив очень неудобно. куда убоднее иметь сухопутную доставку.

а если доставка проходит через города со связанным с Россией ВПК -так еще лучше.

Поэтому даже с рациональной точки зрения ясно, что только наше сопротивление может остановить агрессию.

а остановить кровопролитие на Донбассе можно и безотносительно крыма. разве нет?
просто прекратить воевать, брать заложников и т.п.
наши это предлагают, вроде бы.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ты дополняешь коменты быстрее чем я отвечаю - это вносит сумятицу.
Евроинтеграция - это ваше суверенное право. но про льготные пошлины придется забыть - иначе вы реэкспортом нам промышленность угробите.
а за путина - думаешь он хочет войти в историю как завоеватель? миротворцем воцти кошернеее. чем бог не шутит - могут и канонизировать после смерти)))

[tyler78.livejournal.com]

ок, не буду редактировать.

льготные пошлины и прочие чисто экономические аспекты -это ваше право, тут не о чем говорить. закроете украинский экспорт - вы в своем праве.

ну вот как-то пока не очень похоже на миротворца. у меня лично нет сомнений, что при наличии желания сразу после изгнания януковича путин мог договориться с украиной о чем угодно вполне миролюбиво и не было бы никакой кровищи.

неужели ты сам думаешь, что если бы путин не дал команду мочить украину и называть фашистской хунтой, то он бы не мог договориться, например, о статусе крыма и т.п. - если его это так беспокоило?

тем более, все равно бы по газу надо было заново договариваться.

но я уверен, что для путина мирное процветание украины нежелательно, она должна оставаться сателлитом и бедным родственником. иначе подданные могут начать задавать вопросы - так ли необходима монархия.