Интересные статьи и ссылки за 18-25 июня

[tyler78]

Недельная подборка интересных (для меня) текстов. Само собой, мое мнение совершенно не обязательно совпадает с мнением авторов по указанным ссылкам:

1. Илларионов расставляет точки над "ё" в вопросах российской агрессии в контексте международного права.

2. План Путина: как Медведчук заменит вождей ДНР. Александр Нойнец.
Свеженькая конспирология. Лично я отношусь к этому скептически, не думаю, что в планах скорое прекращение огня, но все равно интересно.

3. Очень толковый трактат от mike67 на тему отличий российской пропаганды от украинской.

4. За что воюет Игорь Гиркин: вся правда о лидере российских террористов на Донбассе.

"Всем участникам этих реконструкций, которые были из Украины, он всегда рассказывал, что россияне отберут у нас Восток, мол, не волнуйтесь, все равно Россия придет.<...> Он абсолютно фанатично настроен на восстановление границ Империи. И когда он впервые появился на ютюбе со своими комментариями о том, что Украина – это мертворожденный, несостоявшийся проект – он действительно искренне так думает. И те люди, которые с ним пришли, они все думают точно также. В отличие от наших правосеков-ярошев, у русских патриотов всегда была концепция, что какая бы плохая у них армия не была, они обязаны туда идти и служить: срочную службу, контрактную службу – они просто обязаны туда идти".

5. "И вас захватят, если захотят" от pauluskp - не надо думать, будто захват в стиле Славянска в вашем городе невозможен.

6. Интервью с Пушилиным напоминает известный диалог из фильма "Невезучие" с Пьером Ришаром и Депардье. если помните, Депардье спрашивает у Ришара, как тот планирует "вести детективное расследование", а Ришар небрежно отвечает, мол, все, как обычно. Можете конкретизировать?, - не унимается Депардье. Ну, такое... Обычная рутина, - конкретизирует Ришар.

7. Еще один текст от ofeliyadd по поводу мотивов сторон, геополитики, Суркова, Коломойского и т.п.

8. Павел Казарин. "В Украине привыкли думать, что в России за ДНР и ЛНР кулаки сжимают сторонники действующего режима. Верные путинисты, ярые лоялисты и коллективная мизулина. Но это не так. Штука в том, что за ДНР и ЛНР в России переживают еще и те, для кого Путин поперек горла"

9. Путин "против" Запада Злобный пост от kungurov - глумление над пропутинскими мифами. Читал как-то Кунгурова в отношении Украины - мягко говоря, не впечатлило. Но тут забавно.

10. Путін зберігає впевненість, що Україну йому здадуть, як Чехословаччину Гітлеру. Дмитро Шушарін

11. Юрий Романенко: "Цугцванг Порошенко. Грустная короткая история перспективного президента" - крайне пессимистический сценарий раздела Украины, впечатлительным барышням лучше не читать.

Comments

[zadunai-sky.livejournal.com]

Если понимаете украинский -- вот хорошее видео. Там рассказывается про ополченцев и жителей.
Это настоящий журналист и просто настоящий человечище. Возможно если было бы таких подольше, может и войны не было бы. Рассказ корреспондента возвращает к пониманию: все люди одинаковые. Идиоты есть, но в большинстве,-- что на западе Украины, что на Востоке, -- живут просто нормальные люди! Хороший человеческий диалог. Очень рекомендую.
Вот журналист нормального человека:


Сравните

Журналист курильщика:

[tyler78.livejournal.com]

а че не соловьев, киселев или андреева в роли "журналиста нормального человека"?

интересно, какие претензии к скрипину? он разве не сказал, что мы со "своими сядем и поговорим"? или он, паразит, не понимает, кто такой Бородай, чтобы с ним разговаривать? Так и никтоне понимает.

А Вы понимаете, кто такой Бородай и кто его выбрал и назначил?

[zadunai-sky.livejournal.com]

Я знаю, что Бородай Россиянин. Это что-то меняет? (Многие русские приехали защищать жителей Донецка, которые ментально ближе России)

Такие как Скрыпын поддерживают войну. Я не увидел желание сесть за стол переговоров. Он продолжает транслировать идеи "победы до последнего сепаратиста". Ему нужна пэрэмога над сепаратистами не взирая ни на что. По факту это значит продолжать уничтожать вместе с мирным населением, чтобы тому не повадно было поддерживать неправильные тенденции. (я это слышал от знакомой киевлянки)

Скрыпын, как и многие украинцы, наверно так и не понял почему Крым ушел. Приведу пример: к вам переехала девушка (невеста, подруга .и.т.д) . Первый вариант. вы пытаетесь создать ей комфортные условия, чтобы она чувствовала себя как в родном доме. Второй, вы указываете, что она не у себя дома, тут другие порядки, регламентируете каждый шаг и указываете на жесткое следование правилам общежития установленные только вами.

Украинская пропаганда настраивает людей на победу, но никак на то, чтобы сделать комфортной жизнь всех сограждан. Жертвами такой пропаганды стали сами же журналисты. Посмотрите на лексикон Скрипина: "террористы", "Путин". В Донецке людей нет -- продолжаем бомбить. Пока такое мышление будет на Украине -- до тех пор мира не будет.. а возможно и Украины в нынешнем виде.

Рекомендую внимательнее пересмотреть видео с Русланом Коцаба. Он предлагает диалог. Понять, что "они" такие же жители страны. Опять же до сих пор не дошло, что Луганск и Донбасс никогда не хотел отделятся.
Кстати есть ура-"ватные" патриоты, которые пишут, что сразу после Крыма, надо было вводить войска и присоединять Донбасс.
Не принял бы Донбасс такое. Не встретил бы Донбасс русские войска с цветами. Луганск и Донецк до известных событий считали себя Украиной! и и такие гости на тот момент были явно нежеланны.
Так стоило ли бомбить их, чтобы большинство окончательно расхотело жить в таком государстве? Зачем им такое государство, где армия под радостное улюлюканье столичных граждан, уничтожает мирное население?!

Заклинание про агрессию со стороны России и "террористов", говорит о том, что украинцы до сих пор не хотят критично посмотреть на себя. Виноваты только все вокруг, но не сами.

[tyler78.livejournal.com]

Да, тот факт, что бородай россиянин -это многое меняет. у него нет никаких прав представлять интересы людей донбасса. вам это непонятно? мои соболезнования.
почему в таком случае россия не вела переговоры с сашей белым. когда тот в чечне воевал?
надо было вести переговоры, ведь саша белый себя мог провозгласить генералиссимусом.
нет?

по остальному:
крым не "ушел", он оккупирован. и мы прекрасно знаем, кто и почему это сделал.
не морочьте голову.

по поводу кто виноват: ну ок, прекратите винить гитлера в нападении на ссср, смотрите критично на себя. не хотите? а почему?

нам вообще не нужны поучения и советы от представителей оккупантов. чтоб не сказать грубее.

когда человек адекватно общается и спрашивает -вопросов нет.
а эти свои советы оставьте при себе.
так понятно?

[zadunai-sky.livejournal.com]

Крым не "оккупирован" Как он может быть оккупирован, если большинство населения рады!? (Вот ведь когнитивный диссонанс)! Он таки сам ушел. (Конечно ему в этом помогли. ) Съездите в Крым -- сами убедитесь. Я там был. Знаю изнутри.

я вас понял. Не буду мешать наслаждаться единственно правильной точкой зрения.

[tyler78.livejournal.com]

к вашему сведению, во время оккупации фашистами европейской части россии, на стороне немцев воевали сотни тысяч русских коллаборантов, а кое-где немцев встречали как освободителей.

означает ли это, что они не были оккупантами?

[zadunai-sky.livejournal.com]

Предатели есть везде. (Но кое-где больше) Вы что-то хотите доказать?
Есть отличие: в России таких не почитают.

http://www.youtube.com/watch?list=PLWn8IL0UebkZPyPU2CwbJ0csIj9jZRhkg&feature=player_detailpage&v=lQkcfMiF1OU#t=8 -- такое в России крайне маловероятно. А на Украине это тенденция.

PS Я вас ничему не учил. Журнал для обмена мнениями. Вы бы сразу написали в заглавной: все россияне "оккупанты". Мнение "оккупантов" меня не интересует. Так-то понятно было бы. Ну или банили бы, как делает 95% свидомых товарищей. Я-то расчитывал на диалог. Но, судя по результатам на Донбассе, видать это не тренд в украинском обществе.

[tyler78.livejournal.com]

То есть вы не знаете историю и не понимаете, что украинцы, воевавшие против ссср не "предатели", потому что в отличие от власова никогда ссср не присягали.

и для них есть все основания считать красную армию оккупантами.
в этом отличие от российских коллаборантов.

я не сомневался. вы погуглите и скажите, какое львов имеет отношение к российской империи и почему для них красная армия не оккупанты.

[zadunai-sky.livejournal.com]

То есть вы не знаете историю и не понимаете, что украинцы, воевавшие против ссср не "предатели", потому что в отличие от власова никогда ссср не присягали.

Демагогия. -- Аналог: Жители Донасса тоже не присягали Украине.

и для них есть все основания считать красную армию оккупантами.
Странно, а другие не считали. Более того, подавляющее большинство и было той самой Красной Армией. В этом смысле коллаборанты аналог нынешних сепаратистов.

вы погуглите
Ничего мне не надо гуглить. Это нынешняя самоуверенность жителей Украины, что в России историю не знают. Вы слишком додумываете. Конечно вокруг одни необразованные дураки не знающие истории. Галиция тем не менее было русским княжеством. У Галиции вообще сложная история. Кто только не завоевывал.

Вообще не знаю, зачем это историческое отступление? Какое отношение наличие русских предателей коллаборантов имеет к Бонбассу? Мне кажется, что некоторая часть населения пытается навязать чужих героев Ю.-В. Продолжайте рассказывать, что Бандера и их тоже герой. Конечно -- это лучше гармонично сосуществования в одном гос-ву.
Для них Бандера и его приспешники справедливо считается пособником фашистов. УПА устроила волынскую резню.
А для Галичан он освободитель и герой, воевавший и против тех и тех. Правда с Гитлером такие вел переговоры. Пытался сотрудничать.

Кстати, насчет волынской резни. Что-то я не заметил, чтобы население было особенно в курсе. Многие и не знают про эту трагедию. Там все больше про голодомор, да про "великую Конотопскую перемогу над маскалями".

Я бы тему истории свернул. Это контрпродуктивно.

[tyler78.livejournal.com]

"Кстати, насчет волынской резни. Что-то я не заметил, чтобы население было особенно в курсе. Многие и не знают про эту трагедию. Там все больше про голодомор, да про "великую Конотопскую перемогу над маскалями"

опять пример лицемерия и поиска соринки в чужом глазу
нате, получите:
"Министерство культуры России не выдало прокатное удостоверение фильму "Приказано забыть" о депортации чеченцев и ингушей в феврале 1944 года, а это значит, что в России фильм запрещен к показу. В официальном письме российского минкульта говорится, что "демонстрация данного фильма будет способствовать разжиганию межнациональной розни""

Вы полагаете, россияне все отлично знают про депортацию?
интересно, что знает ваше население про украинский голодомор?
про раздел польши и действия нквд на западной украине?
мне кажется, успехам ссср в афшганистане уделяется недостаточное внимание.

некоторые россияне даже не в курсе, что делали русские войска в венгрии и чехословакии в пятидесятых-шестидесятых.

но вам волынская резня интереснее.

к чему бы это? ах да, соринки в чужом глазу...

[zadunai-sky.livejournal.com]

Опять налицо два противоположных подхода.

Одни кулаками машут "так переможим", а другие взывают к диалогу.
"Перемога", конечно для пассионарной части населения -- это гораздо круче! "Должны победить во что бы то ни стало и враг должен быть повержен и просить пощады".
Точно фразу не помню, но примерно так: "нет ничего слаще повергать врага, гнать его впереди себя, захватывать его коней, иметь его женщин и видеть слезы бессилия врага"(с) Чингиз хан

Договаривать и идти на уступки -- это не круто, это по-старперски.

[tyler78.livejournal.com]

заканчивайте с демагогией.

с кем договариваться? как вы себе представляете компромисс?
вы не ролики подбрасывайте, а скажите, что это за компромисс такой.
и кто со стороны боевиков должен его признать.

[zadunai-sky.livejournal.com]

Демагогии нет. Садится за стол переговоров и договариваться со всеми людьми имеющими влияние на ситуацию. В этом и дипломатия. искать возможность. А не устраивать междусобойчик, называя его "диалог" и "круглый стол".
Мнение Шуфрича для вас не авторитетно? Сколько его помню -- наиболее адекватный дядька.
Допускаю, что еще возможно форма существования Донбасса в рамках Украинского госу-ва. Пока еще возможно, хотя конечно маловероятно.

[tyler78.livejournal.com]

1. я против имитационного путинского междусобойчика, как вы это назвали - с участием путинских и пропутинских участников. я там не вижу ни одного проукраинского человека, включая кучму (хотя учатсие кучмы допустимо может быть осмысленно).

2. вы разводите демагогию, потому что все люди, которые контролируют боевиков, мира не хотят и говорят об этом прямо: их цель раскол украины и новороссия.

к чему это лицемерие? вы этого не понимаете или ваньку валяете?
любое перемирие используется боевиками для наращивания военного потенциала и перехода в контратаку.

точка.

[zadunai-sky.livejournal.com]

точка так точка. Убивайте дальше.

[tyler78.livejournal.com]

именно так вы и поступаете, все верно.