По поводу "перемирия"

[tyler78]

Пару дней назад я иронически прокомментировал слухи о переговорах Порошенко-Путин.

Вероятно, я ошибся, но мне не стыдно ничуть. Я исходил из того, что Порошенко умный и практичный мужик, который подставляться всерьез на ровном месте не собирается. Похоже, я его переоценил.

Порох в пятницу озвучил как нечто свершенное пункты своего "мирного плана", который однозначно не устроит сепаратистов. Он второй раз за последние дни наступает на одни и те же грабли. Он думает, что играет на опережение и вынуждает Путина признавать его мирные инициативы, чтобы хорошо выглядеть в глазах Запада.

Но Петр Алексеич никак не поймет, что Путин, в отличие от него, не видит основной своей задачей выглядеть хорошим мальчиком в чьих-то глазах. Ему все равно. В самое ближайшее время "новороссы" публично отрекутся от части озвученных Порошенко пунктов и назовут свои, которые неприемлемы для Украины.

И внезапно окажется, что эти пункты гораздо ближе к реальным договоренностям, чем то, что авансом озвучил Порох.
Петр Алексеич сделает трагическое лицо и расскажет, что мы вновь убедились в коварстве террористов и Путина. Как будто это новость какая-то.

Пора уже прекращать играть в маленького хорошего мальчика, который из кожи вон лезет, чтобы взрослые (западные дипломаты) его похвалили. Взрослым на вас наплевать, Петр Алексеич. Неужели вы еще не поняли, что надо производить впечатление не на Меркель и не на Обаму? Нравится образ невинной жертвы?

Ну-ну. Звучит все это довольно жалко. Какой смысл было анонсировать заведомо неприемлемые условия - непонятно. Тянем время? Ок, но фантазировать зачем? С точки зрения передышки бессмысленный ход. Проще было жевать сопли, имитируя деятельность над какими-то документами и согласованиями.

Вообще, Петру Алексеичу не так повезло с народом, как Владимиру Владимировичу, чтобы постоянное вранье одобрялось восторженными верноподданными, как будто так и надо. Собственно, ропот после Иловайска все нарастает. А Порох только про Меркель с Обамой и думает. Напрасно, напрасно.

Из той же серии рассказы про поставки "высокоточного оружия", которое, якобы, кто-то обещал Украине. Пока я не заметил, чтобы кто-то прямо об этом заявил со стороны "поставщиков". Очередное сотрясение воздуха и попытка успокоить украинцев?

Если отбросить шелуху, у меня два ключевых вопроса.
Первый: собираются ли наши покидать Донецкую и Луганскую область, в частности, выводить войска из Славянска, Мариуполя и Краматорска?
Второй: кто будет обеспечивать праздник Новороссии? может быть, мы платим бандитам дань под видом "единости" Украины?

Утвердительный ответ на любой из этих вопросов категорически не подходит. Нельзя просто так сдавать свои города оккупантам. Не говоря о том, что совершенно незачем обеспечивать регион, который де-факто управляется Хуйлом. Если ответы отрицательные, то все ок.

Я недавно писал о более приемлемом варианте. Посмотрим.

UPD Историческая справка на тему договоренностей с Россией:


PS уважаемые ватники, я понимаю вашу радость, но помните о премодерации, вашего праздника в комментах не будет.

Comments

[skadi-omsk.livejournal.com]

Мне дети говорили другое. Стреляли по автобусам, вывозившим беженцев, украинцы. Там развлекуха такая - "поджарь колорадскую личинку". Стреляют специально по автобусам, идущим к границе. И еще привезли листовки, которые разбрасывает украинская армия. Всем обещают смерть. Так что можете считать что угодно. Когда увидите правду, вам будет стыдно.

[tyler78.livejournal.com]

вы такой смешной. думаете, у нас тут нет беженцев оттуда и мы не знаем правды, в отличие от мстителя-омича? ну-ну.

а испанский диспетчер, который видел украинский истребитель возле боинга, к вам еще не приехал?

[skadi-omsk.livejournal.com]

В деда Мороза тоже не верю.
У вас есть беженцы, но вы с ними вряд ли вплотную работаете. Вы лично с каким количеством людей, приехавших из Новороссии, разговаривали? Все, что прошло через вторые-третьи руки, - ложь.

[tyler78.livejournal.com]

Ваша безапелляционность меня умиляет. Что вы знаете обо мне и моем общении с беженцами? Конкретно в данный момент моя жена поехала отвозить беженцам посуду.

Подведем итог. Вас, возможно, это удивит, но мне абсолютно все равно, в какие сказки вы верите для оправдания своего джихадизма.
Спорить с вами и доказывать, что белое это белое, я не буду. если человек не в состоянии разобраться самостоятельнос довольно простыми вещами и слушает детей, не понимая, что дети лишь повторяют то, что говорят их взрослые, то это не моя проблема, а ваша.

Обстрелы автобусов с беженцами, распятые мальчики и т.п. - больше ада, господа, новороссии нужны новые крестоносцы и джихадисты.

Я в своем жж постоянно показываю, что из себя представляет "русский мирЪ" (http://tyler78.livejournal.com/243598.html), ДНР и ЛНР, что там за публика, равно как и их российские сторонники, мне хорошо известно.

[skadi-omsk.livejournal.com]

Мне тоже все ясно. Если на Украине сейчас преобладают настроения, подобные вашим, то у вас еще долго будут убивать детей.
Я пишу только одно: потребуйте прекращение огня от всех сторон конфликта, остановите войну, а степень вины каждого можно будет выяснить в спокойной обстановке. Вы юлите и уходите от темы.
Мне совершенно безразлично, каким будет устройство Украины, кого посадят и кого накажут. Но я не хочу, чтобы гибли мирные люди. А они будут гибнуть, пока украинское правительство не признает реальность. Вы же со своим ярым патриотизмом только сбиваете политиков с толку.

[tyler78.livejournal.com]

Убивать детей будут еще долго, потому что президент Хуйло этого требует ради сохранения своего влиния на Украину. Если он отдавал такие приказы в России и ему это сошло с рук, то с какой стати он пощадит украинских детей?

А интеллигентные россияне в лучших традициях двоемыслия продолжают верить в сказки и проклинать "украинских карателей". Больные люди. Мне вас не жаль - вы свой выбор сделали и скоро придется платить по счетам.

[skadi-omsk.livejournal.com]

Знаете, я, может быть, и согласилась бы всерьез относиться к вашим мыслям, если бы в каждом посте, обращенном ко мне, не было бы слов "хуйло", "больные люди" и "мне вас жаль" (в мой адрес). Вообще-то я - взрослая женщина, которой несколько неприятно, когда с ней разговаривают матом. Почему вы позволяете себе материться в публичном пространстве? Других слов не нашли? Видимо, именно эта матерная стилистика и отталкивает от ваших единомышленников.
Научитесь общаться интеллигентно, и тогда интеллигенты, может быть, к вам и прислушаются. Слушать же хамов - себя не уважать.

[tyler78.livejournal.com]

Послушайте, мне абсолютно все равно, с чем вы согласитесь, а с чем не согласитесь.

Вы свое "интеллигентное" общение начали с угроз, мол, приедете убивать кого-то. Уже забыли? Ну да, память не главное в дао-какао.

Хуйло -это уже не вполне матерное слово, это конкретный титул конкретного человека. И я буду у себя в жж говорить то, что я считаю нужным, а не вы.

Вам что-то не нравится? Я вас не задерживаю. До свидания.

[skadi-omsk.livejournal.com]

Я умею убивать. Хорошо стреляю, имею разряд по биатлону. Материться, убивая, не обязательно.

[tyler78.livejournal.com]

Лучше материться, не убивая, чем убивать, не матерясь.

Впрочем, россиянам этого не объяснить. Убийства, насилие, пытки - какой русский мир без этого?

Осталось выдумать зверства вражеских карателей для оправдания собственного садизма, что вы успешно делаете.

Приезжайте. К нам уже много мстителей приехало, теперь вот дома лежат в могилках без табличек. Приезжайте.

[skadi-omsk.livejournal.com]

К сожалению, в данный момент я полезнее здесь, в сети и в конкретной работе по помощи беженцам. Когда все успокоится, будут сформированы группы психологической реабилитации для работы в Новороссии.

[tyler78.livejournal.com]

Начинаю беспокоиться за вас... Неужто никого не убьете, пока "все не успокоится"?

Попробуйте найти каких-нибудь украинцев в Омске. Или американцев. Или евреев. Должен же быть хоть кто-то, кого можно убить ради священной Новороссии!

[skadi-omsk.livejournal.com]

В Омской области очень много украинцев - потомков переселенцев столыпинской эпохи. Уезжали в Сибирь из-за безземелья. Действует украинская автономия "Сiрый клин". Факультативно изучается украинский язык, есть народные коллективы. Многие из тех, кто считает себя украинцами, сегодня воюет на стороне Новороссии.

[tyler78.livejournal.com]

знали бы вы, сколько русскоязычных граждан украины (не этнических украинцев) ненавидит хуйло, русскиймирЪ и террористическую организации боевиков днр и лнр!

вот это был бы сюрприз для вас.

[skadi-omsk.livejournal.com]

Откуда я могу это знать? А вы можете соврать.

[tyler78.livejournal.com]

Да мне все равно, верите вы мне или нет. У меня нет цели переубедить каждого фанатика "Новороссии".

Все, разговор окончен, вы мне надоели. У Вас в Омске нежелательные гости сами уходят или ждут, пока их пошлют русским матом?

[skadi-omsk.livejournal.com]

Что и требовалось доказать. :0))) Так и с Новороссией...

[anastasia boot (from livejournal.com)]

А я вот тоже работаю с беженцами и знаю тех, кого не пускали выехать. Но не украинцы. Кстати в 2003-м ситуация во многом тоже определили листовки. Там было написано "Ющенко". Нарисована карта Украины, поделенная на Северо-Запад (написано - 1 сорт), Центр (2 сорт) и Юго-Восток (с подписью "3 сорт"). Почему-то этих листовок было много именно на Юго-Востоке.
А еще у нас тут была последняя шутка КГБ - "языковые гопники". В 90-е, как сейчас помню, ходил слух про гопников, которые ловят людей на улицах и устраивают тест на знание украинского, кто не прошел - избивают. Киев на тот момент был глубоко и повсеместно русскоязычен. Говорить по-украински публично считалось ненаказуемо, конечно, но очень странно и неприлично.
В конце 90-х в транспорте между собой многие заговорили по-украински. Это уже не было необычно. Гопники должны были почувствовать поддержку и совсем рассвирепеть. Но их просто не стало.
Зато они появились южнее и восточнее, в других городах. В 2004 в сообществе ukraine_russia про них кто-то с ужасом рассказывал.
Странно, правда?

До "Новороссии" люди на Луганщине и Донбассе жили более спокойно. Потом пришли вот эти вот и обещали их защитить. Оставался вопрос - от кого. Пришлось найти на него несколько ответов. Главным стала Одесса. Об Одессе можно долго, и каждый о своем - лучше не будем. Я готова, и вовсе не защищать сожжение человеков, а отстаивать свое мнение о том, кто был зачинщиком преступления, но лень мне столько времени тратить.
Все сводки новостей, включая официальные группы Стрелкова, все косвенные данные, которые мне удалось выцепить, некоторые официальные российские источники - все сходятся в одном: "ополченцам", реально, трудно убедить население воевать за них. Вроде многие их и поддерживают, а вот воевать не хотят - не понимают за что и против кого.
Вот, например, российский источник. http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/articles/1036263086.html Вообще для внимательных людей в российских источниках много чего есть, надо только не верить слепо в официальную версию, а ловить подробности.
В Славянске и в Мариуполе жители тоже верили, что фашисты их перебьют. Но сейчас они вполне искренне проукраинские - побывали под ополченцами, под "карателями", поняли, где хуже и что их не убъют. Кстати, в интернете действительно кто-то публиковал пост, что в Славянске все местное население убито фашистами и туда заселили актеров хунты. Вы не знали этого?

Так что листовки с обещанием убить - извините, самая обыкновенная пропаганда ополченцев. нам тут не привыкать к провокацям и прочим экспериментам на людях.
Просто даже механизм представить сложно, вот объясните мне, как проукраинские граждане могли распечатать и разбросать листовки в оккупированном городе.

И откуда могли украинцы стрелять в детей, которые едут в Россию, например, в пункте Изварино - тоже большой вопрос.

Если Вы действительно хотите помочь этим детям вернуться в родной и мирный дом - протестуйте против войны в Украине. Начните с себя. Эта война нежизнеспособна без постоянных российских вливаний. Но Вы не будете. Вам за свою жопу страшно. Если сегодня от России уйдет Украина и ей ничего не будет, то завтра уйдут Курилы, послезавтра - Калининград, Якутия и Тува. А где закончится передел и во что выльется парад суверенитетов, никому не понятно. Вам всем страшно. Потому все и рвутся помочь Украине воевать с самой собой. Не надо притворяться тут беспристрастными судьями и благодетелями несчастных. Вам в первую очередт выгодно происходящее. У каждого россиянина, который не высказался против нынешней политики Путина, руки по локоль в крови украинских детей.