По поводу "перемирия"

[tyler78]

Пару дней назад я иронически прокомментировал слухи о переговорах Порошенко-Путин.

Вероятно, я ошибся, но мне не стыдно ничуть. Я исходил из того, что Порошенко умный и практичный мужик, который подставляться всерьез на ровном месте не собирается. Похоже, я его переоценил.

Порох в пятницу озвучил как нечто свершенное пункты своего "мирного плана", который однозначно не устроит сепаратистов. Он второй раз за последние дни наступает на одни и те же грабли. Он думает, что играет на опережение и вынуждает Путина признавать его мирные инициативы, чтобы хорошо выглядеть в глазах Запада.

Но Петр Алексеич никак не поймет, что Путин, в отличие от него, не видит основной своей задачей выглядеть хорошим мальчиком в чьих-то глазах. Ему все равно. В самое ближайшее время "новороссы" публично отрекутся от части озвученных Порошенко пунктов и назовут свои, которые неприемлемы для Украины.

И внезапно окажется, что эти пункты гораздо ближе к реальным договоренностям, чем то, что авансом озвучил Порох.
Петр Алексеич сделает трагическое лицо и расскажет, что мы вновь убедились в коварстве террористов и Путина. Как будто это новость какая-то.

Пора уже прекращать играть в маленького хорошего мальчика, который из кожи вон лезет, чтобы взрослые (западные дипломаты) его похвалили. Взрослым на вас наплевать, Петр Алексеич. Неужели вы еще не поняли, что надо производить впечатление не на Меркель и не на Обаму? Нравится образ невинной жертвы?

Ну-ну. Звучит все это довольно жалко. Какой смысл было анонсировать заведомо неприемлемые условия - непонятно. Тянем время? Ок, но фантазировать зачем? С точки зрения передышки бессмысленный ход. Проще было жевать сопли, имитируя деятельность над какими-то документами и согласованиями.

Вообще, Петру Алексеичу не так повезло с народом, как Владимиру Владимировичу, чтобы постоянное вранье одобрялось восторженными верноподданными, как будто так и надо. Собственно, ропот после Иловайска все нарастает. А Порох только про Меркель с Обамой и думает. Напрасно, напрасно.

Из той же серии рассказы про поставки "высокоточного оружия", которое, якобы, кто-то обещал Украине. Пока я не заметил, чтобы кто-то прямо об этом заявил со стороны "поставщиков". Очередное сотрясение воздуха и попытка успокоить украинцев?

Если отбросить шелуху, у меня два ключевых вопроса.
Первый: собираются ли наши покидать Донецкую и Луганскую область, в частности, выводить войска из Славянска, Мариуполя и Краматорска?
Второй: кто будет обеспечивать праздник Новороссии? может быть, мы платим бандитам дань под видом "единости" Украины?

Утвердительный ответ на любой из этих вопросов категорически не подходит. Нельзя просто так сдавать свои города оккупантам. Не говоря о том, что совершенно незачем обеспечивать регион, который де-факто управляется Хуйлом. Если ответы отрицательные, то все ок.

Я недавно писал о более приемлемом варианте. Посмотрим.

UPD Историческая справка на тему договоренностей с Россией:


PS уважаемые ватники, я понимаю вашу радость, но помните о премодерации, вашего праздника в комментах не будет.

Comments

если интересно вот мой взгляд

[hero-sima.livejournal.com]

http://hero-sima.livejournal.com/54278.html

но вот что подумал сейчас, на переговорах в Минске специально Кучма, он и авторитетен и не действующий политик. Заметьте не Сеня поехал не Арсен ни Геращенко, ни даже Медведчук, а именно Кучма.

к чему это я, да в случае чего Пороху будет что сказать, он вообще никаких переговоров не вел с террористами.

но главное даже не то, не думаю что Порох так уж и прост и не понимает какую игру ведет Пу.

в прошлый раз перемирие пошло на пользу нам, очень надеюсь что и сейчас пойдет.

Re: если интересно вот мой взгляд

[tyler78.livejournal.com]

Понятно, почему на "переговорах" Кучма. Потому что это и не переговоры, а имитация. Кучма с непонятным статусом против пацанов в тельняшках.

Но я категорически не понимаю, зачем хвастаться настолько выгодным для Украины планом, если его точно нах пошлют? Для чего это?

Ну и напомню, что прошлые переговоры в Минске закончились Иловайском. Нет смысла мантрить на июльские события - Путин начал использовать регулярную армию, а "высокоточное оружие" нам пока даже не вполне обещают.

Re: если интересно вот мой взгляд

[hero-sima.livejournal.com]

ну а еще я надеюсь, что помимо переговоров в Минске принесут результат те переговоры, которые были между Порохом и НАТО и презиками "дружественных" стран, и возможно что там были и такие моменты о которых нам с вами не расскажут, но между собой договорились о чем-то серьёзном и дали об этом понять Пу.

Так что я смею надеяться что больше Иловайска не будет а будет планомерное уничтожение терров.

Re: если интересно вот мой взгляд

[natalia chernaya (from livejournal.com)]

В чём была польза прошлого перемирия?

[lipin-alex.livejournal.com]

Приехали бараны , решать свою судьбу, иллюзии,все решают пастухи, не те люди договариваются, решать должны Москва и Лондон, вот участники игры.

[tyler78.livejournal.com]

наверняка Путин так и считает, да.

[parallel-real.livejournal.com]

Так что все таки война до последнего украинца и ни шагу назад? Было же уже 3 котла. Вроде сказали боевые украинцы кончились. Не?

[tyler78.livejournal.com]

Ну так не украинцы войну заказывают и украинцы не могут ее прекратить. Ясно же, что договоры с кремлевским Хуйлом не стоят даже бумаги, на которой они написаны. Что мешает ему и лаврову делать свое черное дело и продолжать врать про заблудившихся?

Максимум, что произойдет по результатам переговоров - тактическая пауза. Вопрос лишь в условиях.

Пока издержки войны для Хуйло не станут критичнее, чем выход из войны, он не остановится, иллюзий ни у кого нет.

[hero-sima.livejournal.com]

Чечню он проиграл - платит дань. На очереди Донбасс, но проиграв Донбасс он может проиграть и всю Россию.

[parallel-real.livejournal.com]

Ну да не украинцы войну заказывают. Украинцы хотят еще больше поразжигать. Ну флаг в руки тогда.

[lipin-alex.livejournal.com]

А Украину ни кто и спрашивать не будет хочет она воевать или нет, она между молотом и наковальней, все будут делать вид , что их интересует судьба Украины,весь вопрос под кого ляжет Украина, Лондон или Москва, третьего не дано.

[lipin-alex.livejournal.com]

Наверное Путина не устраивает движения запада в сторону РФ . На месте Украины могла бы быть Белоруссия ( но ей повезло с президентом) , чего не скажешь про вашу страну, с президентами вам явно не везет, ну это ваш выбор.

[tyler78.livejournal.com]

Путин считает, что это его выбор, а не наш.

[lipin-alex.livejournal.com]

Ну своей то вины во всем происходящее не чувствуйте, Путин , Ленин , Сталин, кто нибудь еще виноват, пора взрослеть и признавать свои ошибки.(я не поклонник Путина)

[oleg-ttt.livejournal.com]

"Он думает, что играет на опережение и вынуждает Путина признавать его мирные инициативы, чтобы хорошо выглядеть в глазах Запада."

Можно сформулировать эту мысль по-другому: он раз за разом вынуждает Москву Отвергать_Мирный_План_Украины.

Если Порошенко имеет цель консолидировать международное сообщество в защиту Украины, то это - неплохой способ.

[tyler78.livejournal.com]

Полгода назад такое объяснение было бы возможно, а сейчас мировое сообщество уже давно консолидировано самим Путиным и не нуждается в таких третьестепенных инфоповодах как отказ от украинского мирного плана.

С Западом можно и нужно работать в направлении международных судов, получения вооружения и т.п., это да, но при чем тут очередной отвергнутый план, непонятно.

[skadi-omsk.livejournal.com]

То есть украинцам нравится, что продолжают гибнуть люди (не важно, мирные или не мирные, и под какими флагами)? Украинцам нравится война?
Вы Достоевского читали? О слезинке ребенка помните? Так вот, слез этих на Донбассе реками. Остановите войну! Прекратите обстрелы жилых кварталов! А там разберемся, кто кому должен.

[tyler78.livejournal.com]

ага, вы там в омске разберетесь, не сомневаюсь.

[admiral-hood.livejournal.com]

Один беспокоится о том, чтобы понравиться Обаме, второй — чтобы ватники не накакали в комментариях. Высокие помыслы, глобальные проблемы... :~)

[zadunai-sky.livejournal.com]

эта война-дерьмо вызывала много вопросов. А теперь перемирие. Я вообще перестал понимать что происходит. Это все больше напоминает спектакль с неизвестными для зрителей целями.
Как говорил Черчилль: Схватка двух бульдогов под ковром.

С точки зрения западников идет борьба против орков с востока за мир во всем мире, за свободу и демократию в Украине, за возможность мирно работать на капиталистов. С точки зрения русофилов: борьба против Drang Nach Osten НАТО, против фашистов, за мир во всем мире, свободу и демократию, против олигархов, против эксплуатации алчным западным капиталом, за русс.язык и за экономич.связи с Россией.

Похоже, обе стороны заблуждаются.

[tyler78.livejournal.com]

ну у нас мало кто верит в то, чтобы та сторона соблюдала перемирие. если все время врали про отсутствие войск и теперь врут про десантников, которые то заблудились, то ушли в отпуск, то что мешает так же врать и дальше.

иллюзий нет - россия не соблюдает никакие свои обязательства, и крым тому подтверждение.

что касается западников, то они, по-моему, только имитируют борьбу с орками, а на самом деле повторяют "подвиги" чемберлена и даладье.

[zadunai-sky.livejournal.com]

про перемирие понятно, что ни та ни другая сторона не будет его соблюдать. Но зачем-то объявили. Это как с гум.конвоем -- цели были не очевидны.

Я про другое хотел сказать. Про скрытый смысл. Они там играют в геополитические шахматы, а попутно народ гибнет. Конечная цель неизвестна.
Кстати в этой игре Порошенко вовсе не ягненок. Короче у всех рыло в пушку. Хотя понятно, что он не самостоятельная фигура.

[tyler78.livejournal.com]

Я, конечно, рад, что вы сменили риторику и уже не говорите про "карателей" и "хунту", но какие там геошахматы? Если бы Украина атаковала Кубань, объявив там "новоукраинию", вы бы тоже говорили, что "у всех рыло в пушку"?

Вполне ясно, чего хочет путин - он уничтожил один регион украины, захватил другой, и просто готовится к нападению на следующий.

Увы, у украины недостаточно ресурсов, чтобы полноценно контратаковать, поэтому тоже нужна передышка.

А коварный запад, который по мнению путина все это устроил, как обычно, ограничивается "обеспокоенностью" и прочим словоблудием. всё.

[izwe-lethu.livejournal.com]

есть мнение, и не только моё, что постъялтинский порядок в европе был нарушен за последние четверть века неоднократно. де-факто он не соответствует действительности, и россия предлагает его пересмотреть, привести в соответствие с реальным положением дел.
старые правила давно не работают, нужны новые. и не мы первыми начали. в принципе, когда путин говорил о том что косово будет иметь характер универсального прецедента, он предупредил западных коллег; то что они начали, то мы продолжим.
странные два вопроса ты задаёшь. если на оба ответить утвердительно, получится что донбасс должен остаться украинским, но оплачивать счета должна россия.
так, что ли?

[tyler78.livejournal.com]

Отличная формулировка: "предлагает пересмотреть", я считаю.

По поводу "не мы первые начали" - вроде эту тему уже со всех сторон обстучали.

И если вы напали на соседей и насрали у них дома, так это все из-за косова, да.
не говоря о том, из-за чего произошло косово, когда ваш очередной дружбан-мясник слегка людишечек повырезал, но то такое, это мелочи, кого людишечки интересуют, когда речь о братском сербском народе.

по поводу моих вопросов: на данном этапе, к моему приятному удивлению, вроде не идет речи об отступлении украинской армии из мариуполя и краматорска (а у нас ходили упрямые слухи о серкетных договоренностях, типа, порох слил).

та территория, которая де-факто оккупирована российскими войсками, пусть россией и обеспечивается. как и раньше, я убежден, что независимый лугандон путину не нужен, ему нужна гиря на шее украины, поэтому я и говорил о временном решении проблемы с помощью статуса "временно оккупированных территорий". хотели русскиймир - получите.