![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78К сожалению, за последние годы языковую и культурную тему в Украине испохабили до такой степени, что русскоязычные украинцы предпочитают отмахнуться: мол, языковой проблемы не существует, нас никто не притесняет, отстаньте. Я уже слышу, как вы говорите, что мы никого ни в чем не убедим, а ватники будут все так же самозабвенно бредить про «геноцид русских». Но речь не о том, чтобы пытаться убеждать и умиротворять ватников. Я предлагаю посмотреть на этот вопрос с другой стороны. Язык это обоюдоострое оружие. Зачем ограничиваться пассивным «нас никто не трогает»? Давайте сами тронем кое-кого!
Даже самые озабоченные украинством вышиватники (кроме нескольких безумных свободовцев типа Фарион и Мирошниченко) давно поняли, что линия раскола проходит не по языку. Разницу между украиноязычной Ганной Герман и стопроцентно русским Борисом Филатовым видят все.
(если кто-то не знает, на этом фото на Майдане обыгрывается знаменитый украинский лозунг "банду геть").
Поскольку культурное влияние всегда взаимно, Украина влияет на Россию с помощью русского языка точно так же, как и Россия на Украину. Из очевидного: в русском языке появились такие слова как «незалежность» (в значении псевдонезависимости) или «майдан». Совершенно новый смысл приобрело невинное «ла-ла-ла-ла», а «хуйло» перестало быть обычным нецензурным ругательством (согласитесь, теперь просто так в припадке ярости «хуйлом» обычного человека не назовешь, это слишком персоницифированный титул).
А теперь вернемся к нашей войне за умы. Упрощенно говоря, противостояние «майдановцев» и «антимайдановцев» сводится к конкуренции двух проектов: либерального европейского и авторитарного евразийского (понятно, что какие-нибудь бойцы батальона «азов» либерализм любят примерно так же, как и ватники, но это не существенно - вспомните, сколько процентов получили на выборах Ярош с Тягнибоком).
При этом знаменитая русская литература традиционно является оппозиционной. Пушкин, Лермонтов, Чехов – все это «белоленточники». Неудивительно, что в путинской России начинается очередное преследование «национал-предателей», тот же Акунин уезжает и дальше эта тенденция только усилится. Самоидентификация русскоязычных граждан Украины в этом противостоянии является ключевой, поэтому закрываться от русской культуры (и литературы) для Украины просто глупо. Наоборот, надо всячески ее пропагандировать и продвигать – она наш верный союзник.
Сейчас в России выросло поколение школьников, для которых Сталин перестал быть людоедом и кровавым тираном, а превратился чуть ли не в героического руководителя и символ «жесткого порядка». Про «хорошего царя» Николая Второго я вообще молчу. Допускаю, кстати, что подобная тенденция наблюдается и в Украине. Но мы имеем готовую вакцину от имперской болезни: «Убить дракона», «Собачье сердце» (герои Новороссии как будто ожившие персонажи Булгакова), «Один день Ивана Денисовича», все творчество моего любимого Довлатова и т.п. А еще есть живые и здоровые Акунин, Веллер, Улицкая! Я не считаю себя спецом по литературе и вообще не так много читаю в последние годы, поэтому не хочу углубляться в детали конкретных произведений, я лишь говорю о векторе. Понятно, что наличие «Собачьего сердца» и «Убить дракона» не уберегло россиян от возрождения имперства, но я сильно сомневаюсь, чтобы сейчас на этих произведениях акцентировалось внимание. Думаю, очень скоро их перестанут показывать по телевизору, все к тому идет.
В то время как в России государственной идеологией становится мракобесие, Украина может и должна стать прибежищем и альтернативой для россиян. Это звучит пафосно и слегка наивно, но на самом деле это так. Понятно, что идет война, что государство с точки зрения эффективности у нас пока мертвое, но с техническими проблемами справиться можно, а интеллектуальные возможности «креаклов» в самой России скоро будут никому не нужны. Подумайте, для чего Путину эти интеллихэнты, если есть уралвагонзавод и слушатели Стаса Михайлова?
Украина не должна при этом тихонько стоять в стороне. Кто сказал, что Гоголь и Булгаков «их», а не «наш»? «Их» - это Никита Михалков, «утомленные солнцем -2», русский шансон и свихнувшийся Костя Кинчев. Русскоязычная литература и культура является составной частью Украины. Никакой монополии «русского мира» на русскоязычную культуру не существует. И плевать на завывания ватников с вышиватниками. Берем себе свое и не паримся, как это принято у русскоязычных. И результат проявится очень скоро, я даже думаю, что определенные русскоязычные украинские сайты будут массово блокироваться в России, потому что Дракону придется защищаться от внешних угроз «запретом на открытые окна».
Короче говоря, Украине пора прекратить отдавать русский язык врагу без боя. Тот, кто отрубит голову Дракону, наверняка будет говорить по-русски.
PS предвосхищаю классический вопрос: государственный язык пусть будет один - украинский, в этом нет проблемы. Мы прекрасно знаем, что профессиональные "защитники русского языка" на самом деле не хотят двуязычия, им лишь бы "проклятую мову" не учить.
Вот типичная иллюстрация этой логики:
Даже самые озабоченные украинством вышиватники (кроме нескольких безумных свободовцев типа Фарион и Мирошниченко) давно поняли, что линия раскола проходит не по языку. Разницу между украиноязычной Ганной Герман и стопроцентно русским Борисом Филатовым видят все.
(если кто-то не знает, на этом фото на Майдане обыгрывается знаменитый украинский лозунг "банду геть").
Поскольку культурное влияние всегда взаимно, Украина влияет на Россию с помощью русского языка точно так же, как и Россия на Украину. Из очевидного: в русском языке появились такие слова как «незалежность» (в значении псевдонезависимости) или «майдан». Совершенно новый смысл приобрело невинное «ла-ла-ла-ла», а «хуйло» перестало быть обычным нецензурным ругательством (согласитесь, теперь просто так в припадке ярости «хуйлом» обычного человека не назовешь, это слишком персоницифированный титул).
А теперь вернемся к нашей войне за умы. Упрощенно говоря, противостояние «майдановцев» и «антимайдановцев» сводится к конкуренции двух проектов: либерального европейского и авторитарного евразийского (понятно, что какие-нибудь бойцы батальона «азов» либерализм любят примерно так же, как и ватники, но это не существенно - вспомните, сколько процентов получили на выборах Ярош с Тягнибоком).
При этом знаменитая русская литература традиционно является оппозиционной. Пушкин, Лермонтов, Чехов – все это «белоленточники». Неудивительно, что в путинской России начинается очередное преследование «национал-предателей», тот же Акунин уезжает и дальше эта тенденция только усилится. Самоидентификация русскоязычных граждан Украины в этом противостоянии является ключевой, поэтому закрываться от русской культуры (и литературы) для Украины просто глупо. Наоборот, надо всячески ее пропагандировать и продвигать – она наш верный союзник.
Сейчас в России выросло поколение школьников, для которых Сталин перестал быть людоедом и кровавым тираном, а превратился чуть ли не в героического руководителя и символ «жесткого порядка». Про «хорошего царя» Николая Второго я вообще молчу. Допускаю, кстати, что подобная тенденция наблюдается и в Украине. Но мы имеем готовую вакцину от имперской болезни: «Убить дракона», «Собачье сердце» (герои Новороссии как будто ожившие персонажи Булгакова), «Один день Ивана Денисовича», все творчество моего любимого Довлатова и т.п. А еще есть живые и здоровые Акунин, Веллер, Улицкая! Я не считаю себя спецом по литературе и вообще не так много читаю в последние годы, поэтому не хочу углубляться в детали конкретных произведений, я лишь говорю о векторе. Понятно, что наличие «Собачьего сердца» и «Убить дракона» не уберегло россиян от возрождения имперства, но я сильно сомневаюсь, чтобы сейчас на этих произведениях акцентировалось внимание. Думаю, очень скоро их перестанут показывать по телевизору, все к тому идет.
В то время как в России государственной идеологией становится мракобесие, Украина может и должна стать прибежищем и альтернативой для россиян. Это звучит пафосно и слегка наивно, но на самом деле это так. Понятно, что идет война, что государство с точки зрения эффективности у нас пока мертвое, но с техническими проблемами справиться можно, а интеллектуальные возможности «креаклов» в самой России скоро будут никому не нужны. Подумайте, для чего Путину эти интеллихэнты, если есть уралвагонзавод и слушатели Стаса Михайлова?
Украина не должна при этом тихонько стоять в стороне. Кто сказал, что Гоголь и Булгаков «их», а не «наш»? «Их» - это Никита Михалков, «утомленные солнцем -2», русский шансон и свихнувшийся Костя Кинчев. Русскоязычная литература и культура является составной частью Украины. Никакой монополии «русского мира» на русскоязычную культуру не существует. И плевать на завывания ватников с вышиватниками. Берем себе свое и не паримся, как это принято у русскоязычных. И результат проявится очень скоро, я даже думаю, что определенные русскоязычные украинские сайты будут массово блокироваться в России, потому что Дракону придется защищаться от внешних угроз «запретом на открытые окна».
Короче говоря, Украине пора прекратить отдавать русский язык врагу без боя. Тот, кто отрубит голову Дракону, наверняка будет говорить по-русски.
PS предвосхищаю классический вопрос: государственный язык пусть будет один - украинский, в этом нет проблемы. Мы прекрасно знаем, что профессиональные "защитники русского языка" на самом деле не хотят двуязычия, им лишь бы "проклятую мову" не учить.
Вот типичная иллюстрация этой логики:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-16 21:52 (UTC)1) по моему субъективному частному мнению даже москвичи в плане понтов - абсолютные дети рядом с Киевом, Харьковом и Днепропетровском. (Пожалуй, особенно - Харьковом). Остальная Россия вообще и понтоваться-то не умеет
2) по величию ИМХО долбануты и те и другие в равной степени , просто в разных стилях. У одних крыша съехала на национальную тему а у других на великодержавную, вот и вся разница
no subject
Date: 2014-09-16 21:58 (UTC)обычному "свидомому" украинцу не важно, чтобы нас все боялись и считались с нашими геополитически притязаниями. нам хватит, чтобы от нас отцепились московиты.
но поскольку так сложилось, что московиты к нам лезут без мыла, это вызывает очевидную и понятную ненависть. то есть в данном случае нацуиональная тема -это следствие очевидной внешней агрессии.
сравните с паранойей россиян по поводу планов нато и бесчисленных внешних и внутренних врагов.
впрочем, не вижу смысла пытаться вас переубеждать.
no subject
Date: 2014-09-16 22:19 (UTC)И оно НЕ возникло как ответ на агрессию. Хотя бы потому что возникло тогда когда "российская агрессия " звучало оксюмороном: Россия была на нее способна не более полудохлой кошки.
Этот изоляционизм сам по себе не криминален ИМХО. Он бесперспективен, он превращает страну в бесплодную пустыню - сначала культурно затем экономически - но никто не вправе нации запретить себя уничтожать.
То естъ культурное наследие выбрасывается, законная доля в общих исторических и культурных достижениях не то что не востребуется но даже отрицается (что странно: как можно добровольно отказаться от такого богатства как украинская составляющяя в истории и культуре одной шестой? Ну, как хотите..).
Наследство исторического благословения меняется на чечевичную похлебку самобытности.
Интереснее другое: вот такой северокорейский подход к своей самости почему-то сочетается с уверенностью "мы - Европа".
Хотя, как я уже сказал, ничего более антиевропейского и нарочно не придумать.
В том числе и политически. Стремиться в Евросоюз но при этом посылать всех кто указывает на несоответствие этого союза обычаям - это, простите, шизофрения.
Но такой уж умострой: "Не указывайте мне!"
Парадоксал:ным образом русский как раз прекрасно знает о неприменимости своего устава в чужом монастыре. Украинец же всерьез желает "Жить в обществе и быть от него свободным".
Что, как известно, невозможно
****
А параноя россиян, конечно, имеет место быть: но к делу никак не относится
no subject
Date: 2014-09-16 22:22 (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 22:23 (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 22:25 (UTC)не говоря о том, что мало кому интересны внешние советы от сомнительных доброжелателей.
no subject
Date: 2014-09-16 22:31 (UTC)Более того: вот подмеченное Вами же уклонение от русской культуры - тот же самый изоляционизм. Украина как страна имеет полное право на "долю в наследстве" не только названной мной украинской составляющей, но и вполне "русской". Однако сознательно от этого отказывается. Лишь бы ничего общего с Россией не иметь.
Хотя казалось бы, чего проще - есть уникальный шанс сохранить ту самую русскую культуру которая в России стремительно забывается. Ведь в России гордятся Пушкиным но не читают его
*****
небольшое замечание: не в самом деле непонятно как можно стремиться куда-то , а рекомендации оттуда на тему "что нужно чтоб тебя сюда приняли" считать внешними советами от сомнительных доброжелателей.
no subject
Date: 2014-09-16 22:38 (UTC)причем мой скепсис касается и европы, которая с политической точки зрения ведет себя чудовищно лицемерно, и украины, которая к европе относится так же примерно, как крым к россии.
т.е. неадекватно. это первое.
второе: так исторически сложилось, что украинские события часто комментируют люди на русском языке пусть даже из европы , но с рашатудэем в голове, которые украину, мягко говоря, не уважают и не любят. отсюда автоматическое восприятие. я не говорю, что конкретно вы носитель рашатудэя, но кто сказал, что мнение русскоязычного европейца соответствует позиции Европы?
no subject
Date: 2014-09-16 22:45 (UTC)- я, вроде бы, не переходил на вашу личность :)
Речь не о правилъности или неправильности этого вектора. Речь о массовой шизофрении и сочетании несочетаемого. Невозможно всей страной (ну, кроме вас) хотеть в Европу и устраивать Майдан из-за срыва соглашений с ней - и при этом делать то за что в Европе сажают.
Если вы замените в этой фразе слово "европа" на любое другое общество то суть не изменится. Понятна ли мысль моя неглубокая?
***
Мой скептицизм в отношении нынешней России мне казался очевидным из моих постов. На всякий случай проговариваю его открытым текстом. Но если все же любое возражение будет вами воспринято как "рашатудей в голове" то лучше сразу расстанемся без скандала.
***
"кто сказал, что мнение русскоязычного европейца соответствует позиции Европы?"
- ну что ж, сомнение - мать познания: проясните позицию Европы лично :) причем особенно позицию в плане "что принято внутри Европы" - вне своих границ все ведут себя, как вы заметили, чудовищно лицемерно. Это мир такой, он всегда таким был: фараоны и цезари делали точно так же
no subject
Date: 2014-09-16 22:54 (UTC)декларируемое "стремление в европу" является в реальности сочетанием желания жить так же спокойно, как в европе, и стремлением спрятаться под чью-то крышу от России, чтобы она до нас своими щупальцами не достала.
и то, и другое - это эмоции и иллюзии в отношении "идеальной европы" и возможности укрыться там от путина, даже если бы нас туда взяли, с этим я не спорю.
других внешних сверхзадач европейского вектора майдан не ставил.
основные задачи были внутренние -перезагрузка власти. эта задача не выполнена, как и следовало ожидать.
но ситуация развивается, старая система борется, это нормальный процесс.
а европа просто некий символ и жупел, не более.
no subject
Date: 2014-09-16 23:01 (UTC)но если оно хоть сколько нибудь реалистично - то есть не пустые мечты а поставленная цель - то очевидно что надо что-то для этого делать. Например соответствовать неким стандартам. Иначе тупо не возьмут, не защитят.
Никто однако делать не хочет а при напоминании о необходимости это делать - огрызаются.
К тому же видится мне некий анахронизм: в 2013 году вроде щупальца не тянулись
no subject
Date: 2014-09-16 23:06 (UTC)если бы не произошло 30 ноября, евромайдан бы сам увял.
по поводу стандартов и поучений - не знаю, может быть, в европе принято давать непрошенные советы незнакомцам, но обычные люди безотносительно национальности - по моему опыту - склонны посылать советчиков в сад, если только они сами не попросили совета.
no subject
Date: 2014-09-16 23:12 (UTC)Еще раз: сюда не берут кого попало.
Если вы (не вы лично) ломитесь в некий клуб и вам говорят "сожалеем, но вход сюда - только в галстуке!" - это не то же самое что прицепиться к незнакомцу на улице и требовать от него одеть галстук.
Более того, в нашем клубе не принато чавкать, ковырять в носу и кидаться говном в соседей, пусть даже и опасных.
Вы однако вправе продолжать все это делать если не будете лезть в наш клуб.
Не более того.
Если вы в самом деле считаете это предосудительным - ваше право. Просто перестаньте стучаться в двери нашего клуба. Если уж очень хочется куда-то втупить, найдите тот в котором все эо принято за норму
no subject
Date: 2014-09-16 23:17 (UTC)украину в евросоюз никто не примет, даже если украинцы будут ходить в галстуке с утра до вечера.
украинцы ан-масс постепенно начинают понимать, что рассчитывать на европу бессмысленно. и это хорошо.
а политики продолжают эксплуатировать тему европейского вектора, постепенно на эту болтовню перестанут обращать внимание.
и это я еще не говорю о том, что требования к стране в целом не обязательно должны исполняться всеми ее гражданами в частности.
видел я этот клуб и тех, кого туда пускают. эти сказки меня не волнуют )))
no subject
Date: 2014-09-16 23:21 (UTC)И стоило 2 часа клаву топтать?
no subject
Date: 2014-09-16 23:23 (UTC)но вы правы, мы топчем клавиатуру зря. мне уже надоело слегка )