Почему Запад до сих пор молчит по поводу Боинга?

[tyler78]

Многие сторонники версии "боинг сбил украинский самолет/бук" в качестве решающего аргумента часто задают вопрос: "если ЦРУ знает правду о том, что Боинг сбили ополченцы, то почему об этом нет официального заключения? Значит, они что-то скрывают... Не хотят говорить правду об украинской стороне..."

Озвучу простой ответ на этот вопрос (придумано не мной, не буду приписывать себе чужие лавры, но я уже не помню, где впервые это прочитал).
Дело в том, что ЦРУ действительно ЗНАЕТ и СКРЫВАЕТ. Потому боинг сбили не "ополченцы", да. Его сбили российские спецы и все это прекрасно понимают (ну кто бы доверил "ополченцам" буки - им и грады давать стремно - фигачат, куда попало). Почему молчат? Потому что озвучить такое и продолжить вести спокойные переговоры с Путиным, лениво ожидая, пока загнется путиномика, будет сложно. Западные СМИ + политические конкуренты используют эту "вялость" против этих западных политиков на ближайших выборах.

Следовательно, озвучить версию и продолжить "холодную войну" будет сложно. А "горячей фазы" они не хотят (и их можно понять). Поэтому они ждут. Россия еще недостаточно пострадала от санкций и падения нефти. О самолете вспомнят перед тем, как прикончить режим Путина последним ударом. Им нужен гарантированный и безопасный для них сценарий. Использовать этот козырь пока рано, вот и все. Еще не вечер.

Ну и параллельно отвечу на вопрос: "почему ты на 100% уверен ,что это не было сделано украинской стороной?".
Сбить самолет по ошибке (в отличие россиян) украинцы не могли, им сбивать было некого. Если предположить, что боинг сбили украинцы, значит, это была подстава России, ничего другого (не надо напоминать про сбитый 13 лет назад ТУ - сейчас никто случайно в небо не стрелял бы, это исключено). Логично?

И кто участники такой спецоперации - США и Украина? Допустим. Но вы представляете себе масштабы? Кто из американцев рискнет своей карьерой, покрывая такой план? Сопоставьте выигрыш и риски: с одной стороны подстава России (ну и что - сильно Россия пострадала за полгода от ситуации с боингом?), а с другой стороны, очень большая вероятность, что кто-то проболтается, сми разнесут и тогда конец карьере. Это в России Путин может делать все, что угодно, на Западе так не бывает. Импичмент, перевыборы - как минимум. Ну и тюрьма. А здесь еще нужно быть связанным с украинскими исполнителями на украинской территории - а кто им доверяет? Внедрить спецуру американскую на всех этапах операции - тоже странно и сделать незаметно не получится. Кто-то, но все равно ляпнет - видели американца в самолете и т.п. Слишком рискованно.

Бритва Хэнлона говорит: "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью". Поэтому единственная разумная версия очень проста: боинг сбили россияне. По ошибке. Хотели сбить украинский самолет, но ошиблись. Всё.

Comments

[ruslja85.livejournal.com]

Не в тему, но... А ты часто людей банишь?

[tyler78.livejournal.com]

в последнее время чаще.

[olegvm.livejournal.com]

Это не объясняет того, что не обнародованы результаты по примененному оружию. Если земля-воздух, то это само по себе еще не говорит о том, что сбили с территории России.

А в том, что сбили наши, запад практически и так во всеуслышание нас обвиняет, и ничем это ему не мешает.

/Они нерешительные и слабые -наши политики./

ИМХО достаточно авантюристичные.
Но в принципе еще есть варианты 1) неудачных учений; 2) попытки сбить единственный самолет ЛНР; 3) попытки сбить самолет с Путиным (последняя версия кем-то, не помню кем, выдвигалась, и возможность такой ошибки как-то, не помню как, обосновывалась).

[ems-viking.livejournal.com]

1) учений чего и как ?
2) откуда он?
3) у бука радиус поражения на порядки меньше расстояния до самолета путина, который на украиной вообще не пролетал.

[gmelin.livejournal.com]

скорее всего так и есть
на недавней памяти похожая штука была с делом Литвиненко

[sgt-deppers.livejournal.com]

Ху@ла підвісили на гачок - якщо здасться, то винними визнають Лугандон. Якщо ні - то Московію. Бо це означає тільки одне - тероризм. З усіма наслідками. І це вже не санкції - це повна блокада. Згадаємо 1983 рік, корейський Боїнг, "Імперія Зла". Тому і не поспішають з висновками комісії.

[micha1520.livejournal.com]

Мои глаза......

[16122005.livejournal.com]

"Дело в том, что ЦРУ действительно ЗНАЕТ и СКРЫВАЕТ" - одно дело знать (точнее в данном случае было бы использовать формулировку "предполагает с высокой степенью вероятности"), другое иметь возможность доказать.

Исходя из имеющихся в открытом доступе свидетельств, я тоже полагаю, что Боинг сбит из Бука, которым оперировали не ополченцы. Но для того чтобы это доказать, нужна не цепочка свидетельств (ее достаточно для того, чтобы "предполагать с высокой степенью вероятности"), а железобетонные доказательства, которыми могут быть, на мой взгляд, либо надлежащим образом подкрепленные свидетельства, фиксирующие именно факт выстрела из российского Бука российскими специалистами, либо признание самих этих специалистов. Ни того ни другого нет и не будет.

А потому, мой прогноз, что в итоговом отчете будет что-то в духе "по имеющимся данным, самолет был уничтожен ракетой класса "земля-воздух", выпущенной вероятнее всего из комплекса типа Бук, находившегося в квадрате таком-то, который на тот момент, исходя из имеющейся информации, контролировался самопровозглашенными ДНР/ЛНР". Что всем понятно, но ничтожно с правовой точки зрения, тем более что РФ будет обвинять расследование в том, что не учтены надлежащим образом имеющиеся у нее данные про украинские самолеты, НЛО и т.п. Потому что если даже в этом квадрате и был российский Бук, то хрен его знает, как туда попал и кто из него стрелял - может, местный колхозник Михалыч шел по полю, увидел бесхозный Бук и решил "а дай-ка стрельну".

[olegvm.livejournal.com]

/в итоговом отчете будет что-то в духе/

Вопрос в том, почему такое до сих пор не появилось?

[lazylonelion.livejournal.com]

оно и на самом деле всё сводится к последнему абзацу.

[feogrek.livejournal.com]

> Использовать этот козырь пока рано, вот и все.

Рано?
Предоставь они реальные доказательства летом, Россия незамедлительно была бы объявлена агрессором, попала бы на охерительные иски в судах и уж никак не могла бы дальше, типа "поддерживать ополчение дорбровольцами". Плюс введенные против ней санкции были бы на порядок круче. Адски.

Но так как, по-вашему, "умное ЦРУ" придержало этот великий козырь, получили:
1. ВСУ были раздолбаны в пух и прах.
2. Порошенко вынужден идти на унизительные мирные переговоры и объявление перемирия.
3. Куча украинских солдат попала в плен и потом позорно обменивается на баб и гражданских с другой стороны.
4. За это время рождено достаточно других версий, они неплохо внедрены в сознание людей - в том числе и западного обывателя - и теперь никакие доказательства вины России не окажут того же эффекта, какой они могли оказать прошедшим летом, на волне массовой истерии и бурлящих заголовков в СМИ типа "Путин убил наших детей".
Второй раз такой волны не поднять.
5. Никто не мог знать, как обернется ситуация с войной и местом падения, что ополченцы сделают с уликами, под чей контроль перейдет район и т.п. И придерживать в этом случае доказательства - верх идиотизма.

Посему вывод как раз получается обратный:
- Либо никаких доказательств вины России нет, либо ЦРУ очень круто обосралось и упустило единственный выгодный момент.


> Кто из американцев рискнет своей карьерой, покрывая такой план?

Вот за что ценю теоретиков - за искреннюю веру в свои теории.
Ну кто вам сказал, что ваша логика единственно применимая для других людей?
Нет ничего неблагодарнее, чем доказывать так, как доказываете вы - чисто умозрительно, типа, "кому выгодно", "разумная версия", "ну кто рискнет" и т.п.

Спору нет, это тоже аргументы, но в отрыве от практики они превращаются в фуфел чистой воды.

Практика же показывает, что те же американцы вполне себе устраивали грандиозные провокации, госперевороты и подставы СССР для отвода вины от себя - и всё это ради... бизнес-интересов фруктовой(!) компании, в совет директоров которой вместо пенсии вполне себе уходит ... тогдашний глава ЦРУ(!).
Очень хреново вы представляете себе образ мысли американских спецслужб.
Да и не только американских.

Ознакомтесь хотя бы с "операцией PBSUCCESS" - благо она была давно, документы уже рассекречены и любой желающий может оценить во всей неземной красоте и полноте образ мысли спецслужб и их методы, независимо от ценностей и демократии в их стране))
Просто почитайте целиком.


> Поэтому единственная разумная версия

Вот в свете выше сказанного и не стоит рассчитывать на "разумность".
На других уровнях и в других службах люди мыслят иначе, и исходят они из той информации, котороя у них есть давно, а у вас её не было, нет и не факт, что когда-либо будет.

[tyler78.livejournal.com]

объявление агрессором чревато переходом к более горячей фазе, которая западу не нужна. отправлять своих солдат в украину они не хотят и их можно понять.

остальные ваши фантазии о заговоре даже комментироват ьне буду, не интересно.

[olegvm.livejournal.com]

/на Западе так не бывает. Импичмент, перевыборы - как минимум. Ну и тюрьма./

Это, если бы американцев убили.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[hero-sima.livejournal.com]

Эх, выскажусь:
1. ЦРУ-США и все знают, но не обьявляют Путину войну, потому что:
а) нах оно надо - ядерный пепел, тополя искендеры, если можно нефтью спокойно
б) еще на наступил момент особый и не подвернулся хорошый козыть белому дому для "оприлюднення" или наоборот тихо договорились уже.
2. Напомнило Пуерса, СССР ждал момента. Это был единственный случай, когда СССР был прав в конфликте такого рода. и он молчал, пиздели как раз США. А в остальный случаях - на воре шапка.
3. Ту-154 над морем сбили русские ПВО:
а) это были СОВМЕСТНЫЕ учения РФ и Украины
б) самолет от нас 270 км (потолок нашей ракеты) от РФ 130 (около)
в) обе ракеты стартуют от нас и от них практически одинаково
г) ракета прилетает к самолет со скоростью превышающую С200
д) ракета поражает сверху так не умеет С200
е) Путин в конф. говорит - у Украины нет оружия такого (оперативно высказывается правда, это мы видим даже сейчас, по оперативной инфе, что Боинг, что маршрутка., а потом плетутся разные версии.
ж) у РФ есть - С300.
Итог - Кучма слил Украину и что-то выторговал для себя.

[tyler78.livejournal.com]

1. "ядерный пепел - нах надо, сли можно нефтью" - я ж об этом

2. кучма слил - слышал уже неоднократно, но в теме не разбирался и, если честно, лениво...
как это доказать, непонятно.

[lauretka.livejournal.com]

вот это видео мне кажется убедительным, вы наверное смотрели?


А есть еще такая конспирологичная на первый взгляд версия. Она была высказана еще летом на каком-то украинском новостном сайте в виде предположения. Но тогда еще не было собрано деталей по поводу однозначно Бука и его движения из Курска.
В общих чертах так, что Бук должен был приехать на самом деле не в Донецкой обл. Первомайское, в Луганское Первомайское. Из Курска ведет то же шоссе, только поворот другой. И, якобы, планировалась такая провокация: из Первомайского Луганской обл. Бук должен был сбить самолет Аэрофлота, который упал бы на территории, подконтрольной ВСУ. Это должно было стать поводом для возмущения и гнева, и полномасштабного вторжения российских войск в Украину на следующий день.
Логично, если учесть, что шквал пропаганды к тому времени был ужасающий, фашисты и каратели не сходили с экранов рашатв, даже в худ. фильмы делались минутные вкрапления о преступлениях карателей. Народ готовили. Украина же по всем параметрам к отражению атаки готова не была. Это был бы отличный момент для врага.
То, что им своих не жалко для развязывания войны уже проверено, чоуж.
Выбор (?) малазийского самолета - это как ни посмотри, странно все же. Специалисты говорят, что оператор Бука не может перепутать военный траспортник и пассажирский Боинг. Это азы. Тот, кто сбивал, знал, что убивает пассажира.

[igo300let.livejournal.com]

Вспоминается анекдот про женщину на балконе, которая боялась, что проходящий внизу мужчина ее изнасилует. Она даже обещала спуститься.

Не надейтесь! Никто вас завоевывать не будет. Будете сами расхлебывать свой свидомый маразм.

[igo300let.livejournal.com]

Гражданский самолет был сбит над территорией Украины. Вина Украины в том, что не обеспечила безопасность полетов над своей территорией (за что получает деньги от авиа-компаний). Ответ перед родственниками погибших в судах нести Украине. В случае, если
1. Сбит украинским истребителем - по определению.
2. Сбит ополченцами - вина Украины, потому что отправила в зону б.д.
3. Сбит российским самолетом (представим на секунду) - вина Украины, не обеспечила безопасность.
после того как Украина заплатит всем родственникам и страховым компаниям, она ИМЕЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА может выкатить иск России, ополченцам, марсианам...

Однако, сдается мне, что комиссия тянет с расследованием по причине политики. Ибо эти иски нужно будет покрывать в первую очередь, а потом уж кредиты МВФу возвращать.

Всё остальное от лукавого.

[tyler78.livejournal.com]

Не хотел даже отвечать на это, мне один московский друг написал, попросил ответить специально. цитирую.

По этому поводу высказывалась Латынина:

А дальше, конечно, есть заявление Путина о том, что Украина несет ответственность за это, потому что лайнер сбит на ее территории.

Ну, во-первых, я рада, что Путин, наконец, признал Донецк и Луганск территорией Украины. То есть Путин признал, что Донецкая и Луганская республики не существуют. Но если они не существуют, зачем передавать им «Буки» или, там, принимать от них черные ящики?

Но я правильно понимаю, что согласно этой логики, в 1999 году в Москве взорвались дома – это Россия виновата, потому что это произошло на ее территории? Я правильно понимаю, что когда взорвались башни-близнецы, это американцы виноваты, потому что это произошло на их территории?

Вообще это, конечно, новое слово в мировой юриспруденции, что если Ивана Ивановича убили, вспороли живот и жену его изнасиловали и тоже убили, и это произошло в квартире Ивана Ивановича, то виноват Иван Иванович.

Честно говоря, я не припомню в мировой истории аналогов. Нечто похожее было в Средневековье европейское, когда город, на территории которого произошло убийство, считался ответственным, нес ответственность за это убийство в случае, если он не находил убийцу.

Но и то там не похоже, потому что в данном случае Украина как раз готова разыскивать виновных. Так что аналогия не подходит.

[arsa.livejournal.com]

Есть ешё разумная версия и тоже очень простая: боинг сбили россияне. По ошибке.
Хотели сбить самолет российский борт, следовавший с небольшим интервалом позднее. Как повод для полномасштабного вторжения. Но ошиблись.

[tyler78.livejournal.com]

это разновидность моей версии, более конспирологическая просто.

Почему Запад до сих пор молчит по поводу Боинга?

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь natalia_tata сослался на вашу запись в своей записи «Почему Запад до сих пор молчит по поводу Боинга? (http://natalia-tata.livejournal.com/603374.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Почему Запад до сих пор молчит по поводу Боинга? [...]

[Камо Перьебабаев (from livejournal.com)]

не пост а бла бла бла....сплошные предположения без фактов

[babka-nina.livejournal.com]

При всех делах такое расследование и подготовка пакета документов занимает минимум пару лет. Так что даже если и хотели бы ускорить, то не удалось. А том, что американцы знают, кто сделал было понятно с выступления Обамы в тот же день.

[shredingerakosh.livejournal.com]

воистину.

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Поддержу автора. Эта версия наиболее близка к истине.

[chuka-lis.livejournal.com]

вот 100% аналогичные мысли. причем еще с лета. подождем.

[bapkanigramatna.livejournal.com]

Ага. Там как раз в это время где-то рядышком президент Путин летел из Варшавы...
Конечно, россиянцы решили его салютом из бука поприветствовать, да в боинг и угодили.
Потрясающая версия.

[mr-wednes-day.livejournal.com]

бред

[rexdancer.livejournal.com]

Есть еще неглупый вариант, что сбить хотели российский пассажирский самолет (естественно, возложив вину на ВСУ) как повод для массового вторжения войск, сосредоточенных в ростовской области. Иначе нафиг их туда собрали в огромном количестве?

[tyler78.livejournal.com]

да, это разновидность основногй моей версии, на самом деле.