10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение

[tyler78]

Мой недавний пост "10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п" вышел в топ, я получил сотни комментариев, поэтому мне проще ответить здесь сразу всем, потому что общие моменты примерно одинаковые у всех критиков.

По пунктам (безотносительно нумерации моих вопросов в исходном посте):

1. Хочу сказать, что основная цель моего поста была в том, чтобы продемонстрировать абсурдность манипуляций историей в пропагандистских целях. Этими манипуляциями очень увлекаются в "стране вечного антифашизма". Именно по этой причине я постоянно показываю эти противоречия в идеологемах "русского мира", это касается и истории ВМВ, и мифа о "Новороссии" с "ополченцами" так называемых "ДНР" и "ЛНР".

2. Почему-то многие решили, что я большой поклонник УПА, отрицаю причастность УПА к преступлениям по этническому признаку или даже не считаю это преступлением. На самом деле я весьма сдержанно, скажем так, отношусь к Бандере. Но я считаю, что в 40е годы на Западной Украине был адский замес, в котором участвовали чудовищные людоеды, главными из которых были гитлеровцы и большевики. Польская "армия крайова" и украинская "УПА", разумеется, не ангелы и тех, кто убивал ни в чем не повинных людей, потому что они "ляхи", "хохлы" или "жиды", оправдать невозможно. Насколько мне известно, этнические чистки осуждены даже поклонниками действий УПА в целом. Я не собираюсь вступать в дискуссию на тему того, в какой степени ответственность за действия каких-то подразделений несут их командиры и идеологи, мой пост не об этом.

3. Так вот, на фоне того, что творили большевики на Западной Украине в 1939-1941, Украине в целом в 1932-1933 и вообще на протяжении всей истории существования так называемого СССР, ни о каком интернационализме и гуманизме речи быть не может. И обладатели памятников Ленина, Дзержинского и Сталина не имеют никакого права попрекать обладателей памятника Бандере. Патриоты страны, в которой фактически руководят "достойные наследники" палачей НКВД, должны каяться перед соседями, а не рассказывать о том, что у тех в стране существуют в том числе и националисты. Ваши ассоциации с украинской символикой и ваше имперское мнение по поводу нашей истории - это ваши проблемы.

4. Очень многие прокомментировали мой четвертый вопрос: "Почему в тех регионах, где «зверствовала» УПА и которые «освободила» Красная Армия, местные жители ненавидят Красную Армию и ставят памятники УПА?" в том ключе, что поляки и белорусы от УПА не в восторге. Я с этим не спорю. Но прошу обратить внимание на вопрос №9: "Почему в 2014 году проблемой УПА, "волынской резни" и прочего озаботилась Россия, а не западноукраинские поляки и евреи? Почему ни Польша, ни Израиль не стали выступать против Украины? Почему россиян трагические события на Западе Украины 70 лет назад беспокоят больше, чем многочисленные преступления СССР, например, голодомор (и да, не только украинский, но от этого не менее преступный)?"

На это я получил такой ответ, мол, полякам и израильтянам Америка не разрешает. Так вот, уважаемые, не надо быть святее папы Римского. Если вы так переживаете по поводу чувств поляков, то займитесь Катынью. Поляки Россию "любят" безотносительно Америки и у них есть для этого очень много причин. Что касается Израиля, то я бы хотел напомнить, что "страна вечного антифашизма" постоянно педалирует тему еврейства украинских политиков, раскрутила фальшивку про "Вальцмана" (якобы, отец Порошенко взял фамилию жены - вот только девичья фамилия мамы Петра Порошенко - Григорчук), запустила в ЛНР и ДНР откровенных черносотенцев, во время захвата Гиркиным Славянска вывела в эфир "антисионистское телевидение", параллельно не признала ХАМАС и Хизбаллу терористами и давно и регулярно снабжает арабских боевиков вооружениями через Сирию. Поэтому оставьте израильтян с их чувствами в отношении УПА в в покое, у евреев есть и более актуальные проблемы.

5. Самое показательное - это отмазки, с помощью которых некоторые комментаторы пытаются оправдать преследования по этническому принципу в Советском Союзе. Один идиот додумался до такого: "Депортации были мерой коллективной ответственности. Не просто согласованной с национальными элитами депортируемых народов - а примененными по их решительному настоянию. Поскольку применение к тем же крымским татарам персональных мер за коллаборационизм по законам СССР - усекло бы генофонд, что называется, под корень". Т.е. сами народы просили отправить их с грудными детьми и немощными стариками в Сибирь на погибель. Это такое благо, понимаете? Ах, погибли не все. Надо же, это все меняет.

6. Что вы говорите? 20 съезд все осудил? Во всем обвинили покойников? Тоже мне, искупление. И другой вопрос: вот Германия признала свои грехи и много лет платила какие-то компенсации пострадавшим. А что платил СССР своим жертвам репрессий? Что там было - льготный проезд в общественном транспорте? Не хочу углубляться в это - суть в том, что СССР был лицемерной страной, которая под флагом интернационализма просто боролась с национальной идентичностью жителей контролируемых республик. И в этом смысле борьбу УПА против СССР я прекрасно понимаю. Скажу больше - за последний год никто не мог сделать больше для популяризации Бандеры и УПА, чем российский телевизор и российские боевики. Теперь даже русскоязычные украинцы задаются вопросом - а так ли был не прав Бандера в своем отношении к Москве? В результате в том же самом "Правом Секторе" огромный процент русскоязычных бойцов, которые любят свою страну и ненавидят российский империализм.

7. Относительно "гражданской войны" и РОА. разумеется, я не считаю ВМВ "гражданской". Но я продемонстрировал, что лицемерный подход, согласно которому сейчас в Украине "гражданская война", потому что, видите ли, за ополченцев воюют не только россияне, это чудовищная глупость. Просто Россия в плане лживых тайных войн большой эксперт, она всегда кошмарит соседей якобы "народным ополчением" и всегда печется "защитой соседнего народа". Так было с финнами в 1940, так было с Молдовой и Грузией в 1990е, так происходит с нами. Схема одна. Почему-то для Кремля луганчане из "айдара" - это каратели, а буряты, осетины и кадыровцы из "днр" - это трактористы с шахтерами, защитники родной земли. Как будто придурок Моторола имеет в этом плане больше прав, чем бойцы "Донбасса". Ну да, защитники. Нашли местных гауляйтеров Захарченко и Плотницкого и, типа, у вас гражданская война. Ну так и Гитлер пользовался местными гауляйтерами, подумаешь.

8. Еще были смехотворные попытки объяснить, что СССР был "вынужден сотрудничать" с Гитлером, на то были свои причины. А Бандера, очевидно, не был вынужден. Типичное двоемыслие.

9. И да, тема дивизии "Галичина" - это отдельная от УПА тема. Ну да, эсэсовцы, что тут скажешь. Хотя, если видеть ситуацию глазами современников, то уже не так все просто. Еще был наезд на УПА за недоказанные потери Вермахта. Но доказанные расстрелы украинских националистов были? Бандера в тюрьме сидел или? Все же не дивизия "Галичина". Я мог бы копаться и пытаться доказать, что УПА с немцами воевала всерьез или, наоборот, не воевала, что УПА евреев истребляла или, наоборот, защищала, что НКВД организовывала банды лже-УПА (в Кремле всегда были мастерами лжи и мистификаций, это появилось задолго до Киселева), но зачем? Достаточно того, что "не все так однозначно".

10. Отдельная категория граждан - я их очень люблю - это западные "ватники", которые Киселева не видели, от рашизма не страдают, сидят себе в мирных сытых странах и рассказывают нам о том, какие герои подходят, а какие нет. Поживите годик так, как мы, а потом рассказывайте, умники. Мне тоже пару лет назад казалось, что национализм неприемлем ни в каком виде. В мирное время. А в условиях военной, экономической и информационной агрессии все меняется.

Резюмирую. Я не питаю никаких иллюзий в отношении представителей мира "по ту сторону поребрика". Совершенно очевидно, что укушенных имперским двоемыслием ни в чем убедить нельзя. Но я лишь хочу сказать, что все эти бредни про неприемлемость одобрения УПА от любителей "ахкакойстраны" не выдерживают никакой критики. Не вам нас судить и нас поучать. Это не ваше дело. Всё.

Продолжение: часть третья.

Comments

Полностью согласна. То же, что я отвечаю, когда я сталки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь belka_pretty сослался на вашу запись в своей записи «Полностью согласна. То же, что я отвечаю, когда я сталкиваюсь с такими вопросами. (http://belka-pretty.livejournal.com/9149.html)» в контексте: [...] Originally posted by at 10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение [...]

[belka-pretty.livejournal.com]

Всё правильно.Полностью согласна.

[derik-536.livejournal.com]

Есть и дополнение от Коха:
"

"1. В 1905 году Россия фактически проиграла Японии войну, которую сама же ей и объявила. Великобритания, США и Германия предприняли тогда огромные усилия к тому, чтобы склонить Японию к подписанию мира с Россий, который фактически констатировал "ничью". Этот мир был подписан в Портсмуте (США). При том, что после Цусимы поражение России было очевидно даже самым твердолобым патриотам.

Россия осталась недовольна итогами этого мира, а его выгодность для себя (которую невозможно было отрицать) полностью приписала "невероятным" дипломатическим талантам С.Ю.Витте и самого Николая Второго.

2. 1 августа 1914 года Германия, в связи с отказом России отменить всеобщую мобилизацию, объявила ей войну. Началась Первая Мировая война. Союзники России - Великобритания, Франция и, с 1917 года, США взяли на себя основную тяжесть войны. Все главные битвы происходили на Западном фронте. Там и были связаны основные силы Германии и Австро-Венгрии.
В 1918 году Россия (которая в тот момент руководил засланный немцами Ленин) в одностороннем порядке, вопреки требованиям ее союзников, подписала с Германией предательский сепаратный мирный договор (т.н. Брестский мир) и вышла из войны.

3. В 1921 году в России, в связи с разрухой и политикой военного коммунизма начался голод. Голодало около 40 миллионов человек. Западные страны пришли на помощь Советской России не смотря на идеологические разногласия и предательство в 1918 году. Масштабы помощи были впечатляющими: так, например, неправительственная организация American Relief Administration (ARA) кормила 6 099 574 человек, американское общество квакеров — 265 000, Международный "Save the Children Alliance" — 259 751 человек, Нансеновский комитет — 138 000, шведский Красный крест — 87 000, германский Красный крест — 7 000, английские профсоюзы — 92 000, Международная рабочая помощь — 78 011 человек. К первому июня 1922 года советских столовых было открыто в голодных губерниях 7000, а столовых иностранных организаций - 9500. К осени 1922 года АРА закупает бельё и обувь, не востребованную армией США, для раздачи её в Советской России. До конца 1922 года усилиями входящих в АРА организаций была оказана помощь более 10 миллионам человек.

Помимо продовольственной помощи АРА также оказывало помощь в налаживании медицины, вакцинации и борьбы с вспыхнувшими эпидемиями. Представительства АРА были открыты в общей сложности на территории 38 губерний РСФСР. По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских граждан.

После того, как голод победили, российскими властями капиталистический Запад был объявлен главным врагом Советской России и началась беспрецедентная пропагандистская кампания по подготовке войны с Западом. Ленин заявил: "Они продадут нам веревку, на которой мы их повесим!""

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[zveriozha.livejournal.com]

Масса россиян до сих пор уверены, что украинцы не целуют Гиви и Моторолл, потому что они Бандеру любят.
В Украине не Бандеру любят, а агрессивный совок не любят. Две большие разницы.
А страстные любители Бандеры в Украине есть, но их число было неплохо показано на президентских выборах, где Рабинович обогнал Тягнибока с Ярошем.

Но ура-патриотические россияне этого пытаются не замечать. Ибо тогда вся их теория про ужасных фашистов рассыпается. :)

[cepeg-a.livejournal.com]

Все россияне год назад не знали гиви и мотороллы, большинство не знает кто это и сей час.
Украина была точно таким же совком как и все республики.

Но ура-патриотические украинцы этого пытаются не замечать.

10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь reader1046 сослался на вашу запись в своей записи «10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п. (http://reader1046.livejournal.com/21633.html)» в контексте: [...] соотечественников», которых никто не трогал? PS продолжение поста - сводный ответ оппонентам [...]

10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь reader1046 сослался на вашу запись в своей записи «10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение (http://reader1046.livejournal.com/21826.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в 10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение [...]

[cepeg-a.livejournal.com]

"Этими манипуляциями очень увлекаются" ... все!!! от слова вообще (в том числе и "незалежна").
"На самом деле я весьма сдержанно, скажем так, отношусь к Бандере" А, что (или кто) заставляет сдерживаться?
"обладатели памятников Ленина, Дзержинского и Сталина" Не фанат этих личностей, но они не только ведь "карали". А что, Бандера сделал для Украины, конкретные дела за которые ему памятники ставят?
"пытаются оправдать" Только сравнивают в контексте с истреблением народов фашистами. Не оправдывают.
"Ну так и Гитлер пользовался местными гауляйтерами, подумаешь" Каким и был Бандера и иже с ним.
"СССР был "вынужден сотрудничать" с Гитлером" Очевидно, Порошенко то же вынужден заводы в "стране вечного антифашизма" держать?
"Я мог бы копаться и пытаться доказать, что ... , но зачем?" Ни чего ни надо пытаться, прочитайте п. 3 "Акта провозглашения Независимости Украины". Бандера хотел сменить одного оккупанта на другого., вот только Гитлер так не хотел.

В общем, "не все так однозначно"

[anhel-05.livejournal.com]

Что-то умное сказать хотели?

[chuka-lis.livejournal.com]

в точку, по всем пунктам.

[almarrus.livejournal.com]

Все в принципе верно. Хотя Ленина со сталинистами и НКВД я бы не стал смешивать. Тут тоже , как говорится, не все однозначно.
Насчёт "гуманной" коллективной ответственности народов, то насколько мне не изменяет память, эту байку придумал известный ватник с.г.кара-музра, а затем развивал фашист пыхалов.

[tyler78.livejournal.com]

насчет "гуманной" коллективной ответственности я не знал автора идеи, спасибо.

10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь don_katalan сослался на вашу запись в своей записи «10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение (http://don-katalan.livejournal.com/1116082.html)» в контексте: [...] at 10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение [...]

[cthut123.livejournal.com]

Слава героям УПА!
Герої не вмирають!

[cthut123.livejournal.com]

Слава Україні!!!

[e_mir]

Написано стройно, но боюсь что та сторона воспримет все как оправдания и налетит в комментарии с воем и гиканьем.

Нынешние путинисты искренне считают что в мире может существовать только одна точка зрения на историю, утвержденная в Кремле. А в этом едином учебнике сказано что СССР - хороший, УПА - плохая. Доказывать обратное и даже сомневаться - нельзя.

[valsshebnik.livejournal.com]

А в этом учебнике говорится, что за хищения в особо крупных размерах государственной собственности, за разжигание межнациональной розни, за бандитизм и мародерство в СССР полагалась расстрельная статья?
Это я еще молчу об классово чуждых олигархах и изменниках Родины, вы правда полагаете, что эти "путинисты" - мазохисты и самоубийцы в душе?

[vovavolin.livejournal.com]

текст в полном обьеме один из лучших, что я когда либо читал в ЖЖ, спасибо

[tyler78.livejournal.com]

спасибо.

10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nedrugoi80 сослался на вашу запись в своей записи «10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п. (http://nedrugoi80.livejournal.com/5311.html)» в контексте: [...] их соотечественников», которых никто не трогал? PS продолжение поста - сводный ответ оппонентам [...]

[imc2010.livejournal.com]

>Мне тоже пару лет назад казалось, что национализм неприемлем ни в каком виде. В мирное время. А в условиях военной, экономической и информационной агрессии все меняется.

Ну да, "национализм" против русских вас сейчас устраивает. А вот взыгравший национализм 30 июня 1941-го во Львове Вы, по-видимому, вспоминаете без удовольствия.

[valsshebnik.livejournal.com]

В нынешней Росссии есть что-то имперское?
Ха-ха, меньше ТВ смотрите и читайте антисоветских блогеров, Британия, Австрия и СССР смотрят на вас снисходительно умиляясь.

[cthut123.livejournal.com]

История взаимотношений между Украиной (Русью) и Московией (Ордой) с 12 по 21 век.
Хронология массовых убийств и грабежей совершенных московитами (россиянами, великороссами) в отношении Украинского народа (Русичей).
История массовых убийств, грабежей, резни и геноцида Украинского народоа, этноса и культуры московитами и великороссами.

1155 – завоевание Киева ростовско-суздальским Юрием Долгоруким.

1169 - Разрушение Киева Владимиро-суздальским князем Андреем Боголюбским, сыном Ю. Долгорукого. Захватив Киев, Андрей отдал город на трехдневное разграбление своим ратникам. Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его жены Киев был столь же чужим, как какой-нибудь немецкий или польский замок. Киевский погром свидетельствовал о остутствии среди населения Московии какого-либо чувства этнического и государственного единства с Киевской Русью. Как пишет летопись: «И грабили они два дня весь город - Подол, и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу. И не было помилования никому и ниоткуда: церкви горели, христиан убивали, а других вязали, жен уводили в плен, силой разлучая с мужчинами их, дети рыдали, глядя на матерей своих. И взяли имущества множество, и церкви оголили от икон, и книг, и риз, и колокола с церквей поснимали ... Зажженный был даже монастырь Печерский святой Богородицы плохими, но Бог молитвами святой Богородицы оберег его от такой беды. И был в Киеве среди всех людей стон, и тоска, и скорбь... »Было разграблено имущество и сожжены жилые кварталы, значительное количество церквей и монастырей. Вывезли из Киева не только частную собственность, но и иконы, ризы и колокола ... Была похищена из Киева и Святая икона Божией Матери, которая впоследствии будет названа «Владимирской иконой Пресвятой Богородицы» и станет наибольшей святыней Российской Империи. Впервые за многовековую историю так беспощадно была разгромлена «мать городов русских».

1243 – После захвата Києва, монголо-татарами в 1240 году, Владимирский князь, Ярослав Всеволодович первым из князей был вызван в Золотую Орду к Батыю. Он был утверждён на Владимирском и Киевском княжениях, но он фактически отказался от Киевского княжения и остался править во Владимире.

1250 – Владимирський князь Олександр Невський получил ханский ярлык - первый “российсикй орден”, на которой имелась примерно такая надпись -«Повелением Вечного неба. Указ хана Бату. Человек, который не покорится, виновен и должен умереть».

1482 - Чтобы ослабить Великое Княжество Литовское, в состав которого в то время входила Русь-Украина, и облегчить завоевание Украинских земель, Московский хан-князь Иван III отправляет ценные подарки и значительную сумму денег Крымскому хану Менгли-Гирею и обольщает его напасть на эти земли. Татары напали, захватили и сильно ограбили Киев, взяли много пленных, а награбленными церковными сокровищами поделились с московитами.

[hypostratigos.livejournal.com]

Цікаво прояснити у шановніх експертів по порівняльно-історичному москалізму таке питання.

"[1203] мс̑ца . генвр̑ . въ . в҃ . дн҃ь 28 на памѧт̑ . стаг̑ . Силивестра папъı Римьскаго . Взѧтъ бъıс̑ Къıєвъ . Рюрикомъ и Ѡлговичи . и всею Половецьскою землею . и створисѧ велико зло в Русстѣи земли . ӕкого же зла не бъıло . ѿ крщ҃еньӕ надъ Къıєвомь . напасти бъıли и взѧтьӕ не ӕкоже нъıнѣ зло се сстасѧ. не токмо ѡдино Подольє взѧша и пожгоша ино Гору взѧша . и митрополью ст҃ую Софью разграбиша . и Десѧтиньную ст҃ую Бц҃ю разграбиша . и манастъıри всѣ . и иконъı Г ѡдраша . а инъıѣ поимаша . и крс̑тъı чс̑тнъıӕ . и ссудъı свщ҃нъıӕ . и книгъı и портъı блж҃нъıъ первъıх̑ кнѧзьи. єже бѧху повѣшали в цр҃квахъ ст҃хъ на памѧт̑ собѣ то положиша все [собѣ в пол̑нь : [ӕ]кож̑ гл҃ть пр҃ркъ Двдъ . Бж҃е придиша ӕзыци в достоӕниє твоє . и ѡскверниша цр҃квь ст҃оу твою . положиша Иӕрүсолима . ӕко ѡвощноє хранилище . положиша троупиє рабъ твоих . брашно птицам нбс̑ным . плоть преподбных твоих . звѣремъ земным пролиӕша кровь ихъ . аки водү . то все стасѧ над Києвом . за грехи наша . черньци. и черници . старыӕ иссекоша . и попы старыє и слепыӕ и хромыӕ . и слоукыӕ. и трүдоватыӕ . та всѧ иссекоша . а что черньцов̑ инѣх А и черниць . инѣх . и поповъ и понадеи . и Киӕны . и дщери их и сн҃ы их . то все ведоша иноплеменици в вежи к собѣ".

Чи потрібно Рюріка Ростіславіча зі Смоленська вважати російським окупантом, або він є білоруським? Смоленськ - це ж споконвічні землі Білорусі, будь-який змагар засвідчить. Або, якщо вже він брав участь у попередньому поході на Київ москаля-ординця Андрія Боголюбського, то може, його слід вважати білорусом, але московським запроданцем? Наперед дякую.

[mixalis26.livejournal.com]

Автору рэспект за проделанную работу.

[tyler78.livejournal.com]

спасибо.

[basil-gol.livejournal.com]

По поводу п.2 и п.4. (Волынская трагедия). Есть несколько вопросов, которые объясняют, почему поклонники УПА отрицательно относятся к этническим чисткам против поляков, (если это действительно делала УПА) и против украинцев (если это действительно делала АК), вообще к любым чисткам по национальному признаку.
1. Какие вооруженные формирования действовали на Волыни кроме УПА и АК в 1943-1944? Регулярные армии Германии и СССР, "партизанские отряды" (диверсионные группы) 4-го управления НКВД (Медведев, Кузнецов), партизанские отряды Центрального штаба партизанского движения (Ковпак), вооруженные полицаи и отряды польской самообороны. И воевали все против всех
2. Кто из этих вооруженных формирований был "не местный"? (Как правило, местные семейные не зверствуют против мирного населения, подсознательно тем защищая и свои семьи).
3. Кому было выгодно, чтобы 2 наиболее боеспособные повстанческие силы воевали не против оккупантов (сначала Германии, а потом СССР), а друг против друга?
4. Для какой цели диверсионные группы НКВД регулярно переодевались в форму УПА, в том числе и после "освобождения" Волыни в 1944? (Тот же Кузнецов на местах всех своих террористических актов оставлял "свидетельства" принадлежности к ОУН и УПА).
5. Кто уничтожал польские села за пределами Волыни, на территории, отошедшей после 1939 к Белоруссии, где не воевала УПА?
6. Почему расследование этнических чисток не было проведено по горячим следам в 1944-1945 МГБ СССР и документы не обнародованы на Нюрнбергском процессе? Почему расследование провел КГБ Польши в 1950-х годах? Почему огромное количество "фотосвидетельств" являются фальшивыми и не имеют отношение ни к Волыни, ни к периоду 1943-1944 годов? Почему в протоколах допросов по Волынской трагедии много протоколов допросов без подписей допрашиваемых и с другими нарушениями (составлены задним числом)?
7. Почему методы освещения Москвой современных событий на Донбассе так напоминают информацию о Волыни 1943-44? (Распятые мальчики, изнасилованные пенсионерки, плачущие коровы и т.д.)

Вместе с тем, взаимная нелюбовь поляков и украинцев во время Второй мировой войны имела место и легко могла привести в взаимной вражде, что и произошло, к великому горю обоих народов. Я рад, что сегодня Польша и Украина видят друг в друге ближайших союзников и не предъявляют взаимных претензий. После войны ОУН тоже работала в этом направлении, в создании АБН. http://basil-gol.livejournal.com/3551.html

[m-for-mijers.livejournal.com]

Есть интересный нюанс, о котором многие при споре с ватой забывают.
Средний образованный россиянин по меркам цивилизованных стран очень плохо и фрагментарно знает свою историю. Даже если не копать глубоко во времена Д.Донского или Александра Невского, то банально события первой половины 20 века очень часто покрыты чудовищными искажениями или просто замалчиваются. ВМВ вообще выглядит, как сборник каких-то фантастических басен, на основе которых лепят гигантский миф в стиле, которого бы при Сталине постеснялись. Какой смысл обсуждать историю с людьми, которые уверены, что план обороны страны и любительская схема УРов примерно равнозначны, а PzIII в модификациях 41 года превосходит Т-34?

[tyler78.livejournal.com]

да мы тоже не слишком...

[hero-sima.livejournal.com]

Тайлер, это все очень и очень круто, спасибо!
Надо поучится у тебя в систематизации )))

[tyler78.livejournal.com]

спасибо )

10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kativeco сослался на вашу запись в своей записи «10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п. (http://kativeco.livejournal.com/118504.html)» в контексте: [...] соотечественников», которых никто не трогал? PS продолжение поста - сводный ответ оппонентам [...]

10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь gineer сослался на вашу запись в своей записи «10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение (http://gineer.livejournal.com/740499.html)» в контексте: [...] at 10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение [...]

[push-mim.livejournal.com]

1. "абсурдность манипуляций историей" - этим увлекаются с обеих сторон, увы. И даже более того - со всех без исключения сторон;
2. "был адский замес, в котором участвовали чудовищные людоеды, главными из которых были гитлеровцы и большевики" - в точку! единственное замечание - "замес" этот был практически везде;
3. "обладатели памятников Ленина, Дзержинского и Сталина не имеют никакого права попрекать обладателей памятника Бандере". Уж это точно, но нахрена следовать дурным примерам и прославлять сомнительные заслуги сомнительных личностей?
Я еще могу понять деятелей из малых народов, не наживших всемирной славы, которые "завсегда были под кого-нибудь подвластные", чья история есть история развития сельского хозяйства и только. Вот они и пытаются надыбать себе героев ну хоть из кого-нибудь, хоть бы даже из бывших эсэсовцев. Но причём же здесь Украина? Страна-кладезь, страна-легенда. На освоение такого культугрого запаса не хватит и десяти поколений историков. И что ж мы видим вместо этого? Ладно Банедера, но древние укры! Это же психоз чистой воды;
4. про голодомор: единственно, что вызывает в России недоумение - с чего взялась компонента геноцида украинцев в этом вопросе? Это же чушь и крайне опасная.
Наша семья из тамбовской области (центрально-черназёмный район). Бабуля рассказывала - голодали в продразвёрстку страшно, сёлами вымирали! Антоновские мятежи, жесточайше подавленные Тухачевским, концлагеря, повсеместный грабёж и доносы она помнила всю жизнь;
5. "преследования по этническому принципу в Советском Союзе" - безусловно были. Они ничем не могут быть оправданы, нигде и никогда. Те кто в здравом уме это понимают и всегда понимали. Предлагаю держать совместную оборону против идейных имбицилов. На позициях здравого смысла, как минимум;
6. "СССР был лицемерной страной" - СССР был очень неоднозначным явлением. Не стоит впадать в крайности, имхо;
7. про лицемерие. Вы только в Кремле его разглядели? Зело преудивительно, при вашем несомненном уме. Весь мир - склочная комуналка. Верить в порядочных политиков - глупо и опасно для здоровья. Политическая дурь - нежелание и неумение договариваться - оборачивается в лучшем слычае крымами, а в худшем - чечнями и донбассами. И нечего виноватить ушлых соседей - самим думать надо уметь. Думать и просчитывать. Только холодный прагматизм, только хардкор!
8. про "смехотворные попытки." Зачем тратить время на споры с дураками?
9. "Галичина". У каждого народа есть свои страшные призраки. Тут ничего не поделать. К тому же в Нюренберге приговора этой дивизии не было вынесено. У нас об этом ни слова, но однажды точки над i будут расставлены. А пока кошмарить никого не надо, имхо, но героизировать? Это уж слишком;
10. западные "ватники". Ну уж этм можно честно сказать: "Mind your own business"

Спасибо за ваш пост. Побольше бы таких!

[mougrim.livejournal.com]

По пункту 4 могу рассказать, почему.

Голод в 32-33 году был не только в Украине, тут вы правы. Но если голодающий на территории РСФСР, мог хотя бы теоретически уехать куда-нибудь в другой город и поступить на работу в шахту или на завод (голод был не везде), то из большинстве голодавших украинских сел людей не выпускали. Снимали с поездов, заворчаивали назад, высылали из городов.

Ну и если в РСФСР голодали из-за определенного неурожая, то в УССР - потому, что при неурожае у людей еду еще и забрали подчистую.

Кстати, насколько я знаю, то же самое было еще и в Казахстане. Но там у меня родственников нет, расспросить некого.