Почитал комментарии к одному и второму посту «вопросы на тему УПА». В очередной раз убедился в том, что геополитическое двоемыслие – это главный критерий реальности «запоребрия». Судите сами.
1. Они искренне не понимают, почему нельзя было «решать вопросы» с Гитлером до 22 июня 1941 года. Т.е. Гитлер для них стал диаволом только в момент нападения на СССР, а до тех пор был стратегический партнер, ничего особенного с их точки зрения не происходило. Захватили всю Европу и бомбили Британию? И что? Ведь до поры, до времени все с Гитлером о чем-то договаривались, чем Сталин хуже? Почему Польше можно было хапнуть кусок Чехословакии, а СССР хапнуть кусок Польши, Финляндии и Прибалтики нельзя?
Ну что тут сказать? В этом вся их сущность: когда СССР по договоренности с Германией что-то себе захватывает – это «геополитика», когда СССР сотрудничает с Гитлером – это «геополитика», а если УПА воевали с РККА за независимую Украину и стреляли в чьего-то деда-красноармейца, то это ужасные фашисты и предатели (кого они предали – они что, присягали СССР?)
Почему-то Британия с Францией, если мне не изменяет память, ничего себе не захватывали за компанию с Гитлером. И СССР – при желании – мог объединиться с Францией и Британией против Германии. Но у СССР была «геополитика», да. Хотелось «освободить» Европу от гнета капитализма, все понятно. Пока Гитлер воевал с французами, поляками, чехами и британцами – все было ок. Это ж не ваши деды, их можно хоть жечь, хоть стрелять, хоть бомбить как Ковентри - скрепы это ничуть не смущает.
Вообще, интересен этот феномен щенячьего восторга в отношении «геополитических субъектов». Они просто млеют от того, что их усатый пахан с другими паханами чью-то родину делят: "мы же субъекты, а вокруг объекты, блеать!". Что им еще надо для счастья, кроме чужой земли и чужого горя? То, что внутри своей собственной страны они даже не объекты геополитики, а бессловесные и бесправные винтики - это неважно. Зато все вокруг боятся и уважают их Пахана и его танчики! СССР вперде!
Не то чтобы я считал, что с Гитлером нельзя было в свое время вести переговоры, но циничное партнерство СССР и Германии вплоть до 1941 года, когда людоедский режим Гитлера был для всех уже очевиден, лишает сторонников духовных скреп права на претензии в адрес других таких «партнеров» - СССР был пособником фашизма, это факт. Критерии добра и зла не исчерпываются территорией и геополитическими интересами СССР.
2. «Нацизм и преследования по национальному признаку» – тоже читаю и умиляюсь. «Гуманный» СССР «всего лишь» голодом морил и вывозил в теплушках народы из теплых регионов в Сибирь! А что еще с какой-то нацией делать, если нация «ненадежная», по логике хранителей скреп? Никакого нацизма, что вы! Вот если пенсии луганским пенсионерам платят в Славянске - это геноцид и фашизм, да. Но к этому я еще вернусь позже.
Так вот, они всерьез настаивают, что идеологии национализма в СССР не было, а частные случаи преследования народов не считаются. Ну да. Это все равно что считать критерием воровства не факт воровства, а публичные декларации. Что важнее – декларации или реальность? Вон, в России в конституции декларируется свобода собраний – и что теперь, можно свободно собираться? То-то же.
И эти же самые люди завывают про «геноцид Донбасса» нынче, потому что коварная Украина не хочет оплачивать российский газ для «новороссов» и не хочет платить пенсии на счета так называемых "ДНР"/"ЛНР". Это такое двоемыслие, что даже неловко за них становится. Болваны никак не поймут, что репрессии по национальному признаку предполагают преследование людей НЕ за их конкретные деяния, а за их национальность.
Кого в Украине преследуют за национальность и язык? Боевиков? Их преследуют за участие в незаконных вооруженных формированиях на стороне российских оккупантов. А вовсе не за убеждения. Поэтому среди боевиков есть этнические украинцы, а в ВСУ воюют этнические русские. И что, в чем преследование и геноцид? В бомбардировках городов? Ну сравните бомбардировку российскими войсками Дебальцево и украинскими войсками Славянска. Что-что, а уничтожать чужие города русские умели всегда. Такая "защита мирного населения" у них предмет национальной гордости.
Но продолжим. Может быть, луганских пенсионеров преследуют невыплатой пенсий через боевиков? Ну давайте, расскажите, что это геноцид. А Сталин на счета Гитлеру пенсии для жителей оккупированных территорий переводил, как вы думаете? Вы хотите мне сказать про Порошенко и липецкую фабрику? Ну так фабрика же частная, пусть торгует хоть с адом напрямую, это характеризует Порошенко не с лучшей стороны, но не более того. А пенсии государственные, полученные из кармана налогоплательщиков – с чего вдруг их будут переводить на счета оккупантов?
3. «Гражданская война».
Когда я говорил про сотни тысяч бойцов РОА или про РОНА, я вовсе не хотел доказать, что ВМВ – это гражданская война, вы зря со мной спорите. По-моему, я наглядно показал нелепость кремлевских попыток объявить гражданской войной нынешнюю агрессию России против Украины. Да, за «ополченцев» воюют местные коллаборационисты, ну так в каждой войне бывают коллаборационисты, это не делает войну гражданской.
Да, соседи иногда помогают какой-то стороне конфликта – однако я не припоминаю, чтобы коварная Америка пыталась присоединить Ливию или Ирак. А Россия начала с того, что захватила Крым, причем сделала это целенаправленно – об этом уже и сам президент РФ заявил на днях, спорить тут не о чем, Крым никуда «сам» бы не уплыл, это была спецоперация. О достоверности «референдума»и «народном волеизъявлении» не будем, это смешно. Любого, кто посмел пикнуть, тут же титушки в камуфляже с георгиевскими ленточками паковали. Татарина Аметова вообще убили.
По поводу ДНР и ЛНР – это всего лишь гибридное порождение России, вооруженное российским оружием, с российскими солдатами, российским штабом и двумя местными зиц-председателями во главе (зиц-председателей, кстати, россияне меняют как перчатки, если они что-то не то скажут). Да, есть и местные коллаборационисты, ну и что? Война такая же «гражданская», как ДНР и ЛНР - «независимые республики». Россия не признает независимость ЛНР и ДНР только потому, что ей удобнее воевать и разрушать Украину, изображая гражданскую войну. Ну и кормить Донбасс России не хочется. Вот и всё.
4. «Национальные герои».
Не имеет значения, с кем у вас ассоциируется национально-освободительное движение Украины и чему вас учили в советской школе. Факт в том, что нынче даже максимально далекому от идей национализма гражданину Украины понятно, что национально-освободительное движение и имперский национал-шовинизм – это совершенно разные «национализмы». И красно-черный флаг сейчас для граждан Украины всех национальностей является символом борьбы с Московией. Именно это и объясняет ненависть Кремля и имперцев к УПА и Бандере, а вовсе не их "национализм" или "фашизм" (хотя по логике имперцев фашисты это все, кто против расширения Российской Империи).
Это ж надо уметь за год полностью обесценить такие серьезные понятия как «фашизм» и «геноцид», я уж не говорю про «хунту», которую в анекдот превратили. Но ватники сумели. Молодцы, че.
1. Они искренне не понимают, почему нельзя было «решать вопросы» с Гитлером до 22 июня 1941 года. Т.е. Гитлер для них стал диаволом только в момент нападения на СССР, а до тех пор был стратегический партнер, ничего особенного с их точки зрения не происходило. Захватили всю Европу и бомбили Британию? И что? Ведь до поры, до времени все с Гитлером о чем-то договаривались, чем Сталин хуже? Почему Польше можно было хапнуть кусок Чехословакии, а СССР хапнуть кусок Польши, Финляндии и Прибалтики нельзя?
Ну что тут сказать? В этом вся их сущность: когда СССР по договоренности с Германией что-то себе захватывает – это «геополитика», когда СССР сотрудничает с Гитлером – это «геополитика», а если УПА воевали с РККА за независимую Украину и стреляли в чьего-то деда-красноармейца, то это ужасные фашисты и предатели (кого они предали – они что, присягали СССР?)
Почему-то Британия с Францией, если мне не изменяет память, ничего себе не захватывали за компанию с Гитлером. И СССР – при желании – мог объединиться с Францией и Британией против Германии. Но у СССР была «геополитика», да. Хотелось «освободить» Европу от гнета капитализма, все понятно. Пока Гитлер воевал с французами, поляками, чехами и британцами – все было ок. Это ж не ваши деды, их можно хоть жечь, хоть стрелять, хоть бомбить как Ковентри - скрепы это ничуть не смущает.
Вообще, интересен этот феномен щенячьего восторга в отношении «геополитических субъектов». Они просто млеют от того, что их усатый пахан с другими паханами чью-то родину делят: "мы же субъекты, а вокруг объекты, блеать!". Что им еще надо для счастья, кроме чужой земли и чужого горя? То, что внутри своей собственной страны они даже не объекты геополитики, а бессловесные и бесправные винтики - это неважно. Зато все вокруг боятся и уважают их Пахана и его танчики! СССР вперде!
Не то чтобы я считал, что с Гитлером нельзя было в свое время вести переговоры, но циничное партнерство СССР и Германии вплоть до 1941 года, когда людоедский режим Гитлера был для всех уже очевиден, лишает сторонников духовных скреп права на претензии в адрес других таких «партнеров» - СССР был пособником фашизма, это факт. Критерии добра и зла не исчерпываются территорией и геополитическими интересами СССР.
2. «Нацизм и преследования по национальному признаку» – тоже читаю и умиляюсь. «Гуманный» СССР «всего лишь» голодом морил и вывозил в теплушках народы из теплых регионов в Сибирь! А что еще с какой-то нацией делать, если нация «ненадежная», по логике хранителей скреп? Никакого нацизма, что вы! Вот если пенсии луганским пенсионерам платят в Славянске - это геноцид и фашизм, да. Но к этому я еще вернусь позже.
Так вот, они всерьез настаивают, что идеологии национализма в СССР не было, а частные случаи преследования народов не считаются. Ну да. Это все равно что считать критерием воровства не факт воровства, а публичные декларации. Что важнее – декларации или реальность? Вон, в России в конституции декларируется свобода собраний – и что теперь, можно свободно собираться? То-то же.
И эти же самые люди завывают про «геноцид Донбасса» нынче, потому что коварная Украина не хочет оплачивать российский газ для «новороссов» и не хочет платить пенсии на счета так называемых "ДНР"/"ЛНР". Это такое двоемыслие, что даже неловко за них становится. Болваны никак не поймут, что репрессии по национальному признаку предполагают преследование людей НЕ за их конкретные деяния, а за их национальность.
Кого в Украине преследуют за национальность и язык? Боевиков? Их преследуют за участие в незаконных вооруженных формированиях на стороне российских оккупантов. А вовсе не за убеждения. Поэтому среди боевиков есть этнические украинцы, а в ВСУ воюют этнические русские. И что, в чем преследование и геноцид? В бомбардировках городов? Ну сравните бомбардировку российскими войсками Дебальцево и украинскими войсками Славянска. Что-что, а уничтожать чужие города русские умели всегда. Такая "защита мирного населения" у них предмет национальной гордости.
Но продолжим. Может быть, луганских пенсионеров преследуют невыплатой пенсий через боевиков? Ну давайте, расскажите, что это геноцид. А Сталин на счета Гитлеру пенсии для жителей оккупированных территорий переводил, как вы думаете? Вы хотите мне сказать про Порошенко и липецкую фабрику? Ну так фабрика же частная, пусть торгует хоть с адом напрямую, это характеризует Порошенко не с лучшей стороны, но не более того. А пенсии государственные, полученные из кармана налогоплательщиков – с чего вдруг их будут переводить на счета оккупантов?
3. «Гражданская война».
Когда я говорил про сотни тысяч бойцов РОА или про РОНА, я вовсе не хотел доказать, что ВМВ – это гражданская война, вы зря со мной спорите. По-моему, я наглядно показал нелепость кремлевских попыток объявить гражданской войной нынешнюю агрессию России против Украины. Да, за «ополченцев» воюют местные коллаборационисты, ну так в каждой войне бывают коллаборационисты, это не делает войну гражданской.
Да, соседи иногда помогают какой-то стороне конфликта – однако я не припоминаю, чтобы коварная Америка пыталась присоединить Ливию или Ирак. А Россия начала с того, что захватила Крым, причем сделала это целенаправленно – об этом уже и сам президент РФ заявил на днях, спорить тут не о чем, Крым никуда «сам» бы не уплыл, это была спецоперация. О достоверности «референдума»и «народном волеизъявлении» не будем, это смешно. Любого, кто посмел пикнуть, тут же титушки в камуфляже с георгиевскими ленточками паковали. Татарина Аметова вообще убили.
По поводу ДНР и ЛНР – это всего лишь гибридное порождение России, вооруженное российским оружием, с российскими солдатами, российским штабом и двумя местными зиц-председателями во главе (зиц-председателей, кстати, россияне меняют как перчатки, если они что-то не то скажут). Да, есть и местные коллаборационисты, ну и что? Война такая же «гражданская», как ДНР и ЛНР - «независимые республики». Россия не признает независимость ЛНР и ДНР только потому, что ей удобнее воевать и разрушать Украину, изображая гражданскую войну. Ну и кормить Донбасс России не хочется. Вот и всё.
4. «Национальные герои».
Не имеет значения, с кем у вас ассоциируется национально-освободительное движение Украины и чему вас учили в советской школе. Факт в том, что нынче даже максимально далекому от идей национализма гражданину Украины понятно, что национально-освободительное движение и имперский национал-шовинизм – это совершенно разные «национализмы». И красно-черный флаг сейчас для граждан Украины всех национальностей является символом борьбы с Московией. Именно это и объясняет ненависть Кремля и имперцев к УПА и Бандере, а вовсе не их "национализм" или "фашизм" (хотя по логике имперцев фашисты это все, кто против расширения Российской Империи).
Это ж надо уметь за год полностью обесценить такие серьезные понятия как «фашизм» и «геноцид», я уж не говорю про «хунту», которую в анекдот превратили. Но ватники сумели. Молодцы, че.
no subject
Date: 2015-03-12 22:05 (UTC)no subject
Date: 2015-03-12 22:07 (UTC)иногда вроде бы все понятно, но сложно соединить воедино. именно в этом я и стараюсь помогать.
а вату ничего уже не спасет, только лечение. интернет им не поможет, даже если их мордой в правду окунуть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-12 22:33 (UTC)очень показателен эпизод, что в 1939г СССР выдал друзьям-немцам 4 тысячи человек (в т.ч. коммунистов!! и евреев),
пытавшихся спастись в совке от нацистов. прекрасно зная, что с ними будет.
no subject
Date: 2015-03-12 22:34 (UTC)PS Но я подумал, что вы правы и кавычки уберу, спасибо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-12 22:47 (UTC)no subject
Date: 2015-03-12 22:47 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-12 23:22 (UTC)no subject
Date: 2015-03-12 23:23 (UTC)обама чмо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-13 03:23 (UTC)Если не устраивает территориальная политика СССР, то наверное надо вернуть все территории, которые присоединены к Украине в Советское время. Или ради денег можно насрать на собственные убеждения?
Да и вообще получив от развала СССР самый большой промышленный, сельскохозяйственный, научный и военный потенциал зарабабатывать меньше таджиков, которым не досталось вообще ни х...я, это просто пиз...ец. Видимо все было вывезено в РФ, ну не сами же вы все это прое...али. А любимая вами Германия между тем после ВОВ из руин без доступа к ресурсам через 23 года стала процветающим государством. Просто не ныла какие плохие эти русские, а въе...ывала до седьмого пота.
no subject
Date: 2015-03-13 06:50 (UTC)вернуть территории? кому?
Германия без доступа к ресурсам восстала? Не только германия,но и Япония.
И помогали им ненавистные ватникамми штаты.
план маршалла вам ни о чем не говорит, судя по вашему уровню.
учите матчасть, двоечник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0
no subject
Date: 2015-03-13 05:24 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 06:47 (UTC)10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п.
Date: 2015-03-13 08:38 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 08:39 (UTC)Абсолютно искренне.
Мы решали с Гитлером (как и все остальные, Швейцария успешно решала все вопросы почти до конца войны) сотрудничали, причем выгодно для нас.
Например взяли перед войной у Германии кредит, на этот кредит накупили немецкого оборудования.
Еще была сделка по которой мы поставляли Германии необработанное сырье, а получали - станки, оборудование, технику.
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EC%E0%ED%EE-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E5_%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EE%E5_%F1%EE%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%E5_(1939)#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8
Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года (иначе кредитное[1], торгово-кредитное[2] соглашение) — экономическое соглашение между Советским Союзом и Нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 года в Берлине. Предложенное немецкой стороной, как первый шаг в произошедшем улучшении советско-германских отношений[3], его заключение стало предварительным условием советской стороны в ходе переговоров летом 1939 года, приведших впоследствии к подписанию договора о ненападении между СССР и Германией (Пакта Молотова — Риббентропа).[4][5][6][7][8]
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
***когда СССР сотрудничает с Гитлером – это «геополитика», а если УПА воевали с РККА за независимую Украину***
какую нахрен независимую Украину?
Речь шла максимум о немецком протекторате и вассалитете, причем немцы с самого начала похоронили независимую Украину причем в прямом смысле.
Есть две стороны - мы - и враги. Кто не с нами - тот против нас. Третьего не дано.
Все просто. Может у Вас и ваших предков на тот момент была какая-то другая страна - но у моих была одна - СССР. Сторона, воевавшая на стороне Германии автоматически была нашим врагом, напомню, что украинские националисты вместе с немцами прибыли в оккупированный Киев, и другие части Украины. Бросились издавать журнальчики и подпевать немцам. Некоторых из них немцы постреляли, некоторые, скрепя сердце продолжили налаживать связи, но это их проблемы и на их совести. Для граждан СССР они были врагами и пособниками окупантов. В прямом смысле этого слова.
***Почему-то Британия с Францией, если мне не изменяет память, ничего себе не захватывали за компанию с Гитлером. И СССР – при желании – мог объединиться с Францией и Британией против Германии.***
no subject
Date: 2015-03-16 17:29 (UTC)"Выгодно", блядь
no subject
Date: 2015-03-13 08:39 (UTC)угу
и почему-то они развязали руки Гитлеру и позволили ему действовать, когда имели все возможности остановить
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E0%ED%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0
«Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.
Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году[6]. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[7]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида.
Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы. Это позволило Германии успешно реализовать Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию.
***Вообще, интересен этот феномен щенячьего восторга в отношении «геополитических субъектов». Они просто млеют от того, что их усатый пахан с другими паханами чью-то родину делят: "мы же субъекты, а вокруг объекты, блеать!". ***
Да, признаюсь, млею...
на стороне МОЕЙ страны, да, делили, воевали и побеждали.
А где Ваша страна? Вы на чьей стороне? В те времена в каждой стране сидело по "пахану". И если не наш "пахан" - то придет другой и выпустит вам кишки, и детей угонит в рабство.
Увезут в вагонах "працювати на Велику Німеччину".
***до 1941 года, когда людоедский режим Гитлера был для всех уже очевиден***
нет, не был очевиден, см. выше - для тех же Франции и Великобритании не был очевиден
***СССР был пособником фашизма***
не в большей степени чем все остальные
по крайней мере Киев встретил немцев огнем и мечем, Париж - хлебом и блядями
существенная разница
***Критерии добра и зла не исчерпываются территорией и геополитическими интересами СССР.***
в политике нет критериев "добра и зла"
увы
no subject
Date: 2015-03-13 08:49 (UTC)У русских - нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-13 08:54 (UTC)Время было такое. В сытых и благополучных США тоже голодали и отправляли малярийные болота осушать - см. Администрация общественных работ (PWA) и Администрация гражданских работ Civil Works Administration – СВА. Климат не такой жесткий, а так – почти аналогично.
***Так вот, они всерьез настаивают, что идеологии национализма в СССР не было***
В СССР был интернационализм, и глупо это отрицать.
***. И что, в чем преследование и геноцид? В бомбардировках городов? Ну сравните бомбардировку российскими войсками Дебальцево и украинскими войсками Славянска.***
Никакого сравнения. Украинские бомбы падают свободно и демократично – а террористические – подло и кроваво-тоталитарно.
***, пусть торгует хоть с адом напрямую, это характеризует Порошенко не с лучшей стороны, но не более того.***
Признаюсь, я теряюсь от подобной логики, даже возразить нечего
no subject
Date: 2015-03-13 09:01 (UTC)Вашим детям/внукам скажут - "не имеет значение чему вас учили в школе - вот новая правда, учитесь детки"...
Вы хоть понимаете что пишете?
***И красно-черный флаг сейчас для граждан Украины всех национальностей является символом борьбы с Московией.***
Кто Вам дал право расписываться за граждан Украины?
идите вы нахрен со своим красно-черным флагом - такой например мой, гражданина Украины будет вам ответ
no subject
Date: 2015-03-13 10:18 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п.
Date: 2015-03-13 12:45 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 13:21 (UTC)Ну почему вот так всегда у диванных войск Новороссии - пытаются отвлечь внимание от своего говна, притащив и вывалив на обозрение чужое говно. Вы так не оправдываетесь, а просто собираете вокруг себя еще больше говна.
no subject
Date: 2015-03-13 14:17 (UTC)Я абсолютно согласен, что Сталин-император, это 5, а Сталина-человека - на кол. Есть очень много событий, которые могут быть "оправданы" различными факторами, но... Пока что, в России их не оправдывают. Ну вот не ставят памятников Сталину на государственном уровне. Не присваивают ему звания Героя России. Да, есть много людей, считающих, что он хороший, но это не официальное мнение. Не смотря на то, что он "выиграл войну", "совершил индустриализацию", "восстановил страну". Ведь это огромное различие - Сталин сделал то, что хотел, а у УПА - "не получилось". Хотя судить надо именно по результатам, а не по "задумкам". Потому что, не смотря на действительно огромное воздействие Сталина и "коммунистов" на Россию, часть из которого была несомненно положительна - основное восприятие граждан РФ - Сталин, это кровавый тиран.
Я не против УПА, я против их героизации. Точно по тем же причинам, что и против героизации Сталина. И все, названное именем Сталина - было переименовано. Так почему же Украина сейчас именует С.Бандерой? Почему мне стыдно, за жертвы Сталина, а украинцам не стыдно за жертвы УПА?
И один вопрос по предыдущему тексту - есть вполне реальная гвардейская лента, есть вполне реальная лента ордена Св.Георгия. Георгиевские кавалеры участвовали во 2МВ, гвардейская лента была учреждена символом в 1941 году. СССР имело множество гвардейских частей, для которых лента была почетным отличием. По каким причинам я должен считать, что для ветеранов 2МВ георгиевская-гвардейская лента - это символ РОА? РОА начало формироваться в 1943, даже если они взяли символом что-то абсолютно идентичное - почему те, кто использовал этот символ ранее, не могут и дальше им гордиться?
А понятие "фашизма" действительно было дискредитировано. То, что сейчас на Украине - долбое**зм. И мне, как частично украинцу, стыдно за это также, как и за Сталина. И я не скажу, что Россия вся в белом, или что моя страна борется на Украине с "фашизмом". Нет, действительное отличие в оценке текущих событий, это то, что у РФ - долбое**зм осознанный, понимающий в чем его цель, а на Украине - долбое**зм хаотический. И он приведет только к пушному зверьку, потому что даже в сумашествии должна быть хоть какая-то логика.
И мне можно сколь угодно объяснять, что были причины, по которым революция против олигархов привела к власти олигархов. Что на Украине было бы все хорошо, если бы не ПУ. Только Пу и олигархи - это объективная реальность, а те, кто ее не учел - долбое*ы. Потому, что вещи надо называть своими именами.
no subject
Date: 2015-03-13 15:27 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение
Date: 2015-03-13 16:07 (UTC)10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение
Date: 2015-03-13 18:32 (UTC)10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п.
Date: 2015-03-13 18:35 (UTC)Обстрелы... В Москве вербуют боевиков.Европа обеспокое
Date: 2015-03-13 19:49 (UTC)Обстрелы... В Москве вербуют боевиков.Европа обеспокое
Date: 2015-03-13 19:51 (UTC)Обстрелы... В Москве вербуют боевиков.Европа обеспокое
Date: 2015-03-13 19:59 (UTC)Обстрелы... В Москве вербуют боевиков.Европа обеспокое
Date: 2015-03-13 20:07 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 20:09 (UTC)2. Депортация чеченцев и крымских татар. По закону военного времени пособников фашистов надо было расстреливать, под эту категорию подпадали почти все мужское население этих народов. Если бы все делалось по закону, то эти народы прекратили бы свое существование. Сталин поступил гуманно - он их лишил родины и народы остались.
3. Какие такие неприемлимые требования выставили ЛНР и ДНР выставили Украине, что она развязала гражданскую войну в этих республиках? Требование статуса второго гос. языка русскому и федерализация страны это так ужасно для Украины, что даже попытаться договориться с ними не захотели - сразу убивать надо!
4. Бандера - нац. герой?! Ну-ну!
no subject
Date: 2015-03-13 20:12 (UTC)по вашей логике нужно было бы лугандонцев как пособников российских оккупантов гуманно выслать нахер.
вот это и есть пример ватного двоемыслия. спасибо, все понятно.
вообще-то ЛНР и ДНР на своем "референдуме" объявили свою независимость и государственность, за что в северной стране божьей росы сразу из танков и авиации стреляют.
а вам - до свидания.
10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - часть 3
Date: 2015-03-13 20:13 (UTC)10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение
Date: 2015-03-13 20:18 (UTC)10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п - продолжение
Date: 2015-03-13 20:18 (UTC)