![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Почитал комментарии к одному и второму посту «вопросы на тему УПА». В очередной раз убедился в том, что геополитическое двоемыслие – это главный критерий реальности «запоребрия». Судите сами.
1. Они искренне не понимают, почему нельзя было «решать вопросы» с Гитлером до 22 июня 1941 года. Т.е. Гитлер для них стал диаволом только в момент нападения на СССР, а до тех пор был стратегический партнер, ничего особенного с их точки зрения не происходило. Захватили всю Европу и бомбили Британию? И что? Ведь до поры, до времени все с Гитлером о чем-то договаривались, чем Сталин хуже? Почему Польше можно было хапнуть кусок Чехословакии, а СССР хапнуть кусок Польши, Финляндии и Прибалтики нельзя?
Ну что тут сказать? В этом вся их сущность: когда СССР по договоренности с Германией что-то себе захватывает – это «геополитика», когда СССР сотрудничает с Гитлером – это «геополитика», а если УПА воевали с РККА за независимую Украину и стреляли в чьего-то деда-красноармейца, то это ужасные фашисты и предатели (кого они предали – они что, присягали СССР?)
Почему-то Британия с Францией, если мне не изменяет память, ничего себе не захватывали за компанию с Гитлером. И СССР – при желании – мог объединиться с Францией и Британией против Германии. Но у СССР была «геополитика», да. Хотелось «освободить» Европу от гнета капитализма, все понятно. Пока Гитлер воевал с французами, поляками, чехами и британцами – все было ок. Это ж не ваши деды, их можно хоть жечь, хоть стрелять, хоть бомбить как Ковентри - скрепы это ничуть не смущает.
Вообще, интересен этот феномен щенячьего восторга в отношении «геополитических субъектов». Они просто млеют от того, что их усатый пахан с другими паханами чью-то родину делят: "мы же субъекты, а вокруг объекты, блеать!". Что им еще надо для счастья, кроме чужой земли и чужого горя? То, что внутри своей собственной страны они даже не объекты геополитики, а бессловесные и бесправные винтики - это неважно. Зато все вокруг боятся и уважают их Пахана и его танчики! СССР вперде!
Не то чтобы я считал, что с Гитлером нельзя было в свое время вести переговоры, но циничное партнерство СССР и Германии вплоть до 1941 года, когда людоедский режим Гитлера был для всех уже очевиден, лишает сторонников духовных скреп права на претензии в адрес других таких «партнеров» - СССР был пособником фашизма, это факт. Критерии добра и зла не исчерпываются территорией и геополитическими интересами СССР.
2. «Нацизм и преследования по национальному признаку» – тоже читаю и умиляюсь. «Гуманный» СССР «всего лишь» голодом морил и вывозил в теплушках народы из теплых регионов в Сибирь! А что еще с какой-то нацией делать, если нация «ненадежная», по логике хранителей скреп? Никакого нацизма, что вы! Вот если пенсии луганским пенсионерам платят в Славянске - это геноцид и фашизм, да. Но к этому я еще вернусь позже.
Так вот, они всерьез настаивают, что идеологии национализма в СССР не было, а частные случаи преследования народов не считаются. Ну да. Это все равно что считать критерием воровства не факт воровства, а публичные декларации. Что важнее – декларации или реальность? Вон, в России в конституции декларируется свобода собраний – и что теперь, можно свободно собираться? То-то же.
И эти же самые люди завывают про «геноцид Донбасса» нынче, потому что коварная Украина не хочет оплачивать российский газ для «новороссов» и не хочет платить пенсии на счета так называемых "ДНР"/"ЛНР". Это такое двоемыслие, что даже неловко за них становится. Болваны никак не поймут, что репрессии по национальному признаку предполагают преследование людей НЕ за их конкретные деяния, а за их национальность.
Кого в Украине преследуют за национальность и язык? Боевиков? Их преследуют за участие в незаконных вооруженных формированиях на стороне российских оккупантов. А вовсе не за убеждения. Поэтому среди боевиков есть этнические украинцы, а в ВСУ воюют этнические русские. И что, в чем преследование и геноцид? В бомбардировках городов? Ну сравните бомбардировку российскими войсками Дебальцево и украинскими войсками Славянска. Что-что, а уничтожать чужие города русские умели всегда. Такая "защита мирного населения" у них предмет национальной гордости.
Но продолжим. Может быть, луганских пенсионеров преследуют невыплатой пенсий через боевиков? Ну давайте, расскажите, что это геноцид. А Сталин на счета Гитлеру пенсии для жителей оккупированных территорий переводил, как вы думаете? Вы хотите мне сказать про Порошенко и липецкую фабрику? Ну так фабрика же частная, пусть торгует хоть с адом напрямую, это характеризует Порошенко не с лучшей стороны, но не более того. А пенсии государственные, полученные из кармана налогоплательщиков – с чего вдруг их будут переводить на счета оккупантов?
3. «Гражданская война».
Когда я говорил про сотни тысяч бойцов РОА или про РОНА, я вовсе не хотел доказать, что ВМВ – это гражданская война, вы зря со мной спорите. По-моему, я наглядно показал нелепость кремлевских попыток объявить гражданской войной нынешнюю агрессию России против Украины. Да, за «ополченцев» воюют местные коллаборационисты, ну так в каждой войне бывают коллаборационисты, это не делает войну гражданской.
Да, соседи иногда помогают какой-то стороне конфликта – однако я не припоминаю, чтобы коварная Америка пыталась присоединить Ливию или Ирак. А Россия начала с того, что захватила Крым, причем сделала это целенаправленно – об этом уже и сам президент РФ заявил на днях, спорить тут не о чем, Крым никуда «сам» бы не уплыл, это была спецоперация. О достоверности «референдума»и «народном волеизъявлении» не будем, это смешно. Любого, кто посмел пикнуть, тут же титушки в камуфляже с георгиевскими ленточками паковали. Татарина Аметова вообще убили.
По поводу ДНР и ЛНР – это всего лишь гибридное порождение России, вооруженное российским оружием, с российскими солдатами, российским штабом и двумя местными зиц-председателями во главе (зиц-председателей, кстати, россияне меняют как перчатки, если они что-то не то скажут). Да, есть и местные коллаборационисты, ну и что? Война такая же «гражданская», как ДНР и ЛНР - «независимые республики». Россия не признает независимость ЛНР и ДНР только потому, что ей удобнее воевать и разрушать Украину, изображая гражданскую войну. Ну и кормить Донбасс России не хочется. Вот и всё.
4. «Национальные герои».
Не имеет значения, с кем у вас ассоциируется национально-освободительное движение Украины и чему вас учили в советской школе. Факт в том, что нынче даже максимально далекому от идей национализма гражданину Украины понятно, что национально-освободительное движение и имперский национал-шовинизм – это совершенно разные «национализмы». И красно-черный флаг сейчас для граждан Украины всех национальностей является символом борьбы с Московией. Именно это и объясняет ненависть Кремля и имперцев к УПА и Бандере, а вовсе не их "национализм" или "фашизм" (хотя по логике имперцев фашисты это все, кто против расширения Российской Империи).
Это ж надо уметь за год полностью обесценить такие серьезные понятия как «фашизм» и «геноцид», я уж не говорю про «хунту», которую в анекдот превратили. Но ватники сумели. Молодцы, че.
1. Они искренне не понимают, почему нельзя было «решать вопросы» с Гитлером до 22 июня 1941 года. Т.е. Гитлер для них стал диаволом только в момент нападения на СССР, а до тех пор был стратегический партнер, ничего особенного с их точки зрения не происходило. Захватили всю Европу и бомбили Британию? И что? Ведь до поры, до времени все с Гитлером о чем-то договаривались, чем Сталин хуже? Почему Польше можно было хапнуть кусок Чехословакии, а СССР хапнуть кусок Польши, Финляндии и Прибалтики нельзя?
Ну что тут сказать? В этом вся их сущность: когда СССР по договоренности с Германией что-то себе захватывает – это «геополитика», когда СССР сотрудничает с Гитлером – это «геополитика», а если УПА воевали с РККА за независимую Украину и стреляли в чьего-то деда-красноармейца, то это ужасные фашисты и предатели (кого они предали – они что, присягали СССР?)
Почему-то Британия с Францией, если мне не изменяет память, ничего себе не захватывали за компанию с Гитлером. И СССР – при желании – мог объединиться с Францией и Британией против Германии. Но у СССР была «геополитика», да. Хотелось «освободить» Европу от гнета капитализма, все понятно. Пока Гитлер воевал с французами, поляками, чехами и британцами – все было ок. Это ж не ваши деды, их можно хоть жечь, хоть стрелять, хоть бомбить как Ковентри - скрепы это ничуть не смущает.
Вообще, интересен этот феномен щенячьего восторга в отношении «геополитических субъектов». Они просто млеют от того, что их усатый пахан с другими паханами чью-то родину делят: "мы же субъекты, а вокруг объекты, блеать!". Что им еще надо для счастья, кроме чужой земли и чужого горя? То, что внутри своей собственной страны они даже не объекты геополитики, а бессловесные и бесправные винтики - это неважно. Зато все вокруг боятся и уважают их Пахана и его танчики! СССР вперде!
Не то чтобы я считал, что с Гитлером нельзя было в свое время вести переговоры, но циничное партнерство СССР и Германии вплоть до 1941 года, когда людоедский режим Гитлера был для всех уже очевиден, лишает сторонников духовных скреп права на претензии в адрес других таких «партнеров» - СССР был пособником фашизма, это факт. Критерии добра и зла не исчерпываются территорией и геополитическими интересами СССР.
2. «Нацизм и преследования по национальному признаку» – тоже читаю и умиляюсь. «Гуманный» СССР «всего лишь» голодом морил и вывозил в теплушках народы из теплых регионов в Сибирь! А что еще с какой-то нацией делать, если нация «ненадежная», по логике хранителей скреп? Никакого нацизма, что вы! Вот если пенсии луганским пенсионерам платят в Славянске - это геноцид и фашизм, да. Но к этому я еще вернусь позже.
Так вот, они всерьез настаивают, что идеологии национализма в СССР не было, а частные случаи преследования народов не считаются. Ну да. Это все равно что считать критерием воровства не факт воровства, а публичные декларации. Что важнее – декларации или реальность? Вон, в России в конституции декларируется свобода собраний – и что теперь, можно свободно собираться? То-то же.
И эти же самые люди завывают про «геноцид Донбасса» нынче, потому что коварная Украина не хочет оплачивать российский газ для «новороссов» и не хочет платить пенсии на счета так называемых "ДНР"/"ЛНР". Это такое двоемыслие, что даже неловко за них становится. Болваны никак не поймут, что репрессии по национальному признаку предполагают преследование людей НЕ за их конкретные деяния, а за их национальность.
Кого в Украине преследуют за национальность и язык? Боевиков? Их преследуют за участие в незаконных вооруженных формированиях на стороне российских оккупантов. А вовсе не за убеждения. Поэтому среди боевиков есть этнические украинцы, а в ВСУ воюют этнические русские. И что, в чем преследование и геноцид? В бомбардировках городов? Ну сравните бомбардировку российскими войсками Дебальцево и украинскими войсками Славянска. Что-что, а уничтожать чужие города русские умели всегда. Такая "защита мирного населения" у них предмет национальной гордости.
Но продолжим. Может быть, луганских пенсионеров преследуют невыплатой пенсий через боевиков? Ну давайте, расскажите, что это геноцид. А Сталин на счета Гитлеру пенсии для жителей оккупированных территорий переводил, как вы думаете? Вы хотите мне сказать про Порошенко и липецкую фабрику? Ну так фабрика же частная, пусть торгует хоть с адом напрямую, это характеризует Порошенко не с лучшей стороны, но не более того. А пенсии государственные, полученные из кармана налогоплательщиков – с чего вдруг их будут переводить на счета оккупантов?
3. «Гражданская война».
Когда я говорил про сотни тысяч бойцов РОА или про РОНА, я вовсе не хотел доказать, что ВМВ – это гражданская война, вы зря со мной спорите. По-моему, я наглядно показал нелепость кремлевских попыток объявить гражданской войной нынешнюю агрессию России против Украины. Да, за «ополченцев» воюют местные коллаборационисты, ну так в каждой войне бывают коллаборационисты, это не делает войну гражданской.
Да, соседи иногда помогают какой-то стороне конфликта – однако я не припоминаю, чтобы коварная Америка пыталась присоединить Ливию или Ирак. А Россия начала с того, что захватила Крым, причем сделала это целенаправленно – об этом уже и сам президент РФ заявил на днях, спорить тут не о чем, Крым никуда «сам» бы не уплыл, это была спецоперация. О достоверности «референдума»и «народном волеизъявлении» не будем, это смешно. Любого, кто посмел пикнуть, тут же титушки в камуфляже с георгиевскими ленточками паковали. Татарина Аметова вообще убили.
По поводу ДНР и ЛНР – это всего лишь гибридное порождение России, вооруженное российским оружием, с российскими солдатами, российским штабом и двумя местными зиц-председателями во главе (зиц-председателей, кстати, россияне меняют как перчатки, если они что-то не то скажут). Да, есть и местные коллаборационисты, ну и что? Война такая же «гражданская», как ДНР и ЛНР - «независимые республики». Россия не признает независимость ЛНР и ДНР только потому, что ей удобнее воевать и разрушать Украину, изображая гражданскую войну. Ну и кормить Донбасс России не хочется. Вот и всё.
4. «Национальные герои».
Не имеет значения, с кем у вас ассоциируется национально-освободительное движение Украины и чему вас учили в советской школе. Факт в том, что нынче даже максимально далекому от идей национализма гражданину Украины понятно, что национально-освободительное движение и имперский национал-шовинизм – это совершенно разные «национализмы». И красно-черный флаг сейчас для граждан Украины всех национальностей является символом борьбы с Московией. Именно это и объясняет ненависть Кремля и имперцев к УПА и Бандере, а вовсе не их "национализм" или "фашизм" (хотя по логике имперцев фашисты это все, кто против расширения Российской Империи).
Это ж надо уметь за год полностью обесценить такие серьезные понятия как «фашизм» и «геноцид», я уж не говорю про «хунту», которую в анекдот превратили. Но ватники сумели. Молодцы, че.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-13 15:35 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 15:45 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 15:51 (UTC)И почему протез нельзя было изготовить без всего этого?
no subject
Date: 2015-03-13 16:21 (UTC)Можно было и изготовить. Только вот очевидно, что целая корова приносит больше молока, чем безногая. Предполагалось, что разумные хозяева могут договорится о совместном использовании. Вариант с протезом не рассматривался до определенных событий. Тяжело было представить себе хозяина, который оторвет ногу общей корове, чтобы ему дали покормить чужую.
no subject
Date: 2015-03-13 16:32 (UTC)Если Вы тогда не поняли, под целью я подразумевал сохранение коровы целой, как Вы декларировали. А сейчас Вы начинаете мне втирать про протез.
no subject
Date: 2015-03-13 16:41 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 16:42 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 16:53 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 16:54 (UTC)Какие именно меры были предприняты для спасения коровы, раз она всё равно осталась без ноги?
no subject
Date: 2015-03-13 17:19 (UTC)Отвечаю. Вместо предполагаемой процедуры отрывания ноги по-живому, что неизбежно привело бы к массивной кровопотере и смерти коровы, производится вынужденная операция по ампутации. Производят ее специалисты, действующие именно в интересах оставшейся части коровы, организм коровы подготавливают к послеоперационному периоду, изготавливается протез. По окончанию всех действий - прогноз уверенно-положительный, корова будет жить. Однако кто-то, не понимая общего замысла, продолжает толкать ветеринаров под руки, требует дать ему право помахать скальпелем самостоятельно, а главное постоянно удивляется получаемым в ответ подзатыльникам. И если крики типа "отберите у них лицензию и практику", "запретите им пользоваться своими инструментами при отрезании нашей ноги" и "позовите милицию - они хотят забрать наш ампутант" - можно было бы просто проигнорировать, то постоянные попытки выгнать ветеринаров - нет. Эта операция по-другому не проводится, а на этой стадии отказаться от оперативного вмешательства уже нельзя. Нога уже была надорвана, сама бы не приросла. А щадящее лечение возможно в отношении только ЦЕЛОЙ коровы.
no subject
Date: 2015-03-13 17:23 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 17:50 (UTC)Для начала представьте, что корова - это не только экономика, но и система эшелонированной обороны, геополитика и еще много чего другого.
Аннексия Крыма - решение вопроса с ЧФ, оставление полного контроля как за акваторией ЧМ, так и за его побережьями. Кроме того - без окончательного решения "крымского вопроса" Украина не станет ни членом ЕС, ни членом НАТО. Контрмерой могло бы стать признание Крыма российским, что смертельно для политиков, но закрепляло бы статус-кво по трубе и вектору развития.
А поскольку крымский вопрос имел решение - был поставлен новый вопрос: ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ. Федерация Украина никогда и никуда не вступит. ФУ никогда не сможет передать контроль над ГТС любителям "контролировать цену энергоносителей". ФУ не позволит "сгнить ноге", промышленность Юго-Востока - единственная реальная экономическая надежда страны. Это снова приведет к зависимости от РФ, без нашего газа промышленность нерентабельна, но это просто вопрос цены. Кто-то выживет, а кто-то и нет. Поэтому процесс "отрезания ноги" будет длительным, а следовательно и менее болезненным (тут не как у коровы). Принципы эшелонирования обороны будут пересмотрены с учетом "отсутствия" Украины. Ну а главное, всегда есть вероятность, что хунту "уберут", а новая власть оставит попытки резать ногу.
И не забываем, что любые действия РФ сейчас невыгодные. Принцип наименьшего зла, нам будет очень трудно, но не так трудно, как если бы мы дали эту ногу оторвать, а корове сдохнуть. То есть - не чтобы было хорошо, а чтобы не было так плохо...
no subject
Date: 2015-03-13 17:53 (UTC)Тема нераскрыта.
no subject
Date: 2015-03-13 17:58 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 18:00 (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 18:40 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-13 20:02 (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 22:56 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 18:49 (UTC)что ж вы за туша такая долбоебическая, если за 20 лет не смогли создать эшелонированную оборону, которая так ваши рога беспокоит? если корова сдохла от того, что такие долбоебы создали ее нежизнеспособной?
и не забудьте, что "нога" отдала вам часть своих "рогов" под ваши гарантии о ненападении, забыв о том, что с долбоебами договариваться нельзя, они лицемерные твари.
вы, долбоебы, не цените свои собственные гарантии, для вас это пустой звук.
поэтому вам пиздец и разделят вас вместе со всеми вашими искандерами, просто потому что любители геополитики вроде вас в собственной стране не имеют никакого влияния на власть. ну вот и получили хуйло, которое вас доведет до цунгундера. тогда и вспомните про геополитику и всеобщие интересы, ага.
и нам вас не жаль. скорее бы.
no subject
Date: 2015-03-15 01:26 (UTC)Почему за 20 лет не подготовились к тому, что Украина нас кинет? Ну а вы что, к аннексии не подготовились, тоже не ждали?) Дорого это очень и без уж совсем плохих раскладов не делается. Еще раз, создавали долго и дорого весь Союз, а его части действительно мало жизнеспособны. Переделать что-то основательно, у нас пока таких денег нет.
И забудьте вы уже про Будапешт, лучше про Киев-97 вспомните, ст.6 в частности... а то - тут помню, тут не помню. Такое ощущение, что были какие-то другие способы не пустить НАТО в Крым.
А про всякие договоры с Россией хорошо Бисмарк сказал: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Поэтому, просто посчитаем бабки, которые за 20 лет были вложены в "дружественного соседа" (у западных экспертов цифры есть). А потом вспомним, кто именно решил перестать "дружить" и отказался вернуть "подарки".
А про роль Пу вы вообще ничего не знаете, не ваш уровень. И в отличии от вас, РФ в любой момент может соскочить. Только вы тогда напрочь страну свою прое**те, потому что вы - хаотические долбое*ы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-13 15:56 (UTC)Просто нога виновата в том, что она нужна России и не учитывает этот факт, так?
Вот это правильный долбоебизм?
no subject
Date: 2015-03-13 16:15 (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 18:51 (UTC)2. хотелось бы напомнить, что мы часть рогов отдали 20 лет назад в обмен на ваши сраные гарантии о ненападении, страна лицемерных долбоебов.
no subject
Date: 2015-03-15 01:54 (UTC)Вам что не говори - у вас один ответ, мол мы хотели чтобы все было ОК. Вам поясняешь, что вы ни хрена для ОК не сделали, напротив, сами себя расхреначили и нас еще подставили. Прямо и четко указываешь вам, какие конкретно планы ваши "режиссеры" реализуют, а вы в ответ - нет, мы этого не хотели. Да вы вообще, хрен поймешь, хотели ли чего-нибудь? У вас хаотический долбое**зм включился на следующий день, после отлета Яныка и все. Больше вы вообще там ни чем не рулите. Какие могли быть гарантии, что не полезь мы впрямую, вы там такого не наворотите, что хоть ложись и помирай? Кто там у вас вообще может что-то гарантировать?
Мы договаривались с Украиной, нормальной, адекватной страной. А теперь там цирк с конями. Во власти олигархи, в правительстве иностранцы, рулит всем США-ЕС, по стране шатаются банды вооруженных хрен пойми кого. Вот кому из них мы чего обещали? Верните себе страну, тогда и поговорим.
no subject
Date: 2015-03-15 01:56 (UTC)вы себе сидите и про геополитику трындите, но себя в стране являетесь никем и ничем.
вы пустое место.
ваше мнение о нас и наших "скачках" никого не волнует. а страну мы себе вернем. в отличие от вас.
впрочем, мне надоело с вами препираться. всего вам доброго на пути к правильному долбоебизму.
больше у меня не пишите, надоело.