tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
После парламентских выборов прошло 5 месяцев. За это время гривна подешевела в два раза, ВСУ отдали врагу культовый донецкий аэропорт, а также Дебальцево с окрестностями. Западное оружие Украина так и не получила, зато получила небольшой транш от МВФ. Реформы остались только на словах, старые схемы как работали, так и работают, в общем, как говорят наши ватные друзья: "це перемога". Порошенко с Яценюком продолжают терять рейтинги.

Но если спросить у кого-то, за кого вы проголосовали на парламентских выборах в октябре и за кого бы проголосовали сейчас, то почти наверняка ответят: "голосовал за БПП и сейчас бы проголосовал за него же" или "тогда за Яценюка и сейчас за Яценюка бы проголосовал", "тогда за Правый Сектор и сейчас тоже бы за них" и т.п.

То есть, интересный парадокс: вроде бы все недовольны, в том числе, своими избранниками, а предложи голосовать сейчас - выбрали бы точно тех же с теми же показателями. Получается, смысла в перевыборах никакого - не появилась достойная альтернатива. Можно, конечно, предположить, что сейчас в парламент попали бы "Свобода" и "Правый Сектор", но я сомневаюсь. Я даже не уверен в том, что пустобрех Ляшко сильно потерял.

Отсюда вывод: протестный потенциал в Украине по-прежнему огромный. Но майданить бессмысленно, потому что перевыборы дадут тот же самый результат. Не появилось ни одной по-настоящему популярной политической силы и партии, ну не считать же Коломойского с двумя бывшими замами политической партией. И я думаю, что пока не появятся партии, объединенные идеологией, а не выделенными под конкретный проект спонсорскими деньгами, мы никуда не продвинемся.

Майдан как форсмажорное явление может помочь защититься от свихнувшегося царька, но Майдан физически не может обеспечить механизм реальной связи между обществом и властью. И фейсбук не может. А партий как не было, так и нет. Разве что "Свободу" можно считать партией с некоторыми оговорками, но ебанутая верхушка "Свободы" лишает ее перспектив. Это то, о чем любила говаривать чокнутая Татьяна Монтян - институции нужны. Она ошибалась в том, что без институций Майдан против Яныка проиграет и сама Монтян не является примером удачного партийного строительства, но суть от этого никуда не делась. А откуда возьмутся партии, непонятно.

Партию фейсбука основать, что ли. В России когда-то "белая лента" была слишком слаба и малочисленна, у нее там не было шансов, но это не значит, что в Украине подобное шансов не имеет. Такие вот размышлизмы у меня.

PS Хотя я писал про партии, а не про персоналии, но уже после написания этого текста нашел статью "нового времени": свежие президентские предпочтения украинцев. Не думаю, что выход Юли на промежуточное второе место следует воспринимать всерьез - с ее антирейтингом она сейчас как янык когда-то - проиграет второй тур любому противнику.


Date: 2015-03-26 20:21 (UTC)
From: [identity profile] greywildcat.livejournal.com
Мое мнение не имеет веса, но, ИМХО, что-то в идее есть.

Date: 2015-03-26 20:23 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
какой идее? сделать партию фейсбука?
Edited Date: 2015-03-26 20:24 (UTC)

Date: 2015-03-26 20:30 (UTC)
From: [identity profile] greywildcat.livejournal.com
Ну не совсем. Улучшить интеграцию людей с активной гражданской позицией через интернет. По идее, это автоматически выльется в гражданские организации или партию. Другое дело, что это тут же попытаются возглавить не те люди, но это уже другой вопрос.
Сама идея партии фейсбука ИМХО нежизнеспособна, хотя на первом этапе может послужить основанием для чего-то более реального.
А конечная цель и так понятна — создание настоящего гражданского общества (хотя разные люди в это словосочетание вкладывают разный смысл). Пути для этого — вопрос дискуссионный. Но 100% не начатых попыток являются неудачными.

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-26 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grusha [lj.rossia.org] - Date: 2015-03-26 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-kovalyov.livejournal.com - Date: 2015-03-26 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-26 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-kovalyov.livejournal.com - Date: 2015-03-26 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-26 22:04 (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 08:41 (UTC)
From: [identity profile] rollm.livejournal.com
Создать нью коммунистическую партию, это действительно новая и стоящая идея (http://new-communist-party.ru), в России потихоньку развивается, но украине явно слабо.

Date: 2015-03-26 20:39 (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
Последняя социология
http://hozar.livejournal.com/228005.html

Date: 2015-03-26 20:49 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
забавно. статистика и тогда, если помните, показывала очень небольшой рейтинг у народного фронта.

Date: 2015-03-26 20:56 (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
предположения социологов о победителях выборов исходят из линейного принципа.
практика показывает, что избиратель зачастую голосует за кого-то другого, понимая, что объект его симпатий непроходной.
НФ, похоже забрала на выборах все эти проценты. ИМХО.

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-26 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hozar.livejournal.com - Date: 2015-03-26 21:09 (UTC) - Expand

Date: 2015-03-26 21:08 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Сейчас только ленивый не создает партий. Их как раз потому и нет, что запроса нет настоящего. А будет только после структурирования общества...

Date: 2015-03-26 21:11 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а как общество структурируется без партий?

создаются не партии, а проекты-однодневки.

Date: 2015-03-26 21:16 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Это на самом деле часа два можно писать)))

Если коротко, то надо лет 10-15 сытости и стабильности, что бы произошла стратификация на условных работяг, менеджеров , бизнесменов, социальщиков и так далее. Вот тогда будет иметь смысл делать идеологическую партию (а не набор противоречащих друг другу лозунгов) под устоявшийся электорат....

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-26 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2015-03-26 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex step - Date: 2015-03-27 02:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2015-03-27 09:20 (UTC) - Expand

Date: 2015-03-26 21:32 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-03-26 22:15 (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Бесполезно. Партия не поможет. ХХ век показал, что есть только два варианта ПРОВЕДЕНИЯ успешных реформ - одно этапный (с политической свободой (с демократией)) и двух этапный. Одноэтаптный подходит ТОЛЬКО странам с населением с западнохристианскими системами ценностей. Для все стран с населением с незападнохристианскими системами одно этапный метод крайне противопоказан. Для этих стран ТОЛЬКО двух этапный метод дает успешный результат - проведение и ЗАКРЕПЛЕНИЕ необходимых (капиталистических) реформ.
смысл двух этапного метода прост - в первый этап (длительностью МИНИМУМ 30-40 лет!!!) это политическая диктатура (авторитаризм, диктатура одного человека или одной партии, зунта, оккупация другим государством или коалицией нескольких стран) плюс либеральнейшие экономические реформы. Именно этот этап дает такой эффект как "экономическое чудо" - рост ВВП двухзначными процентами годами (и десятилетиями иногда). Второй этап (не обязателен) это переход от политической диктатуры к политической свободе.
Так было в Турции при Ататюрке, в Чили при Пиночете, на Тайване при гоминдане, в Гонконге при англичанах, в Ю.Корее при американцах, в послевоенных ФРГ исключение, подтверждающее универсальность метода) и Японии, ССС времен НЭП, ОАЭ, Катар, Бахрейн, нынешний Казахстан, нынешний Китай и др.

Date: 2015-03-27 12:38 (UTC)
From: [identity profile] anishenko-v-v.livejournal.com
Германия довоенная - авторитарная, затем под управлением - попробуй поворуй. Да и сейчас не очень то самостоятельна. В Англии М. Тэтчер.
Сигапур – и теперь далёк от демократии. Грузия при Саакашвили, если рассматривать только реформы.

Date: 2015-03-27 14:11 (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
У вас бред какой-то. Больны, что ли? При чем тут Германия довоенная? При чем тут самостоятельная-не самостоятельная? СССР времен НЭП какой был? А нынешний Казахстан? Сингапур и не должен быть ПОКА демократическим, как и нынешний Китай. они (как и нынешний Казахстан) пока на первом этапе, а он МИНИМУМ 30-40 лет (но не обязательно это максимум - Катар, ОАЭ, Бахрейн и не собираются превращаться (пока) в демократии).

Date: 2015-03-26 23:33 (UTC)
From: [identity profile] alex step (from livejournal.com)
О каком ещё 3 Майдане речь ? ещёёёё второй не победил !
- Вы вообще то поняли почему произошли Майданы и какие причины для них ?
---
В Украине ещё нет цельного общества с понятной национальной идеей -
ещё огромное количество совков , провокаторов, болванов и раздолбаев
--
В первую очередь нужен лидер со своей партией со своей командой, способный обьединить всё общество и выкинуть все сорняки
Сейчас на Украине переходный кризисный период -- и Порошенко переходный кризисный президент -эту временность надо учитывать
А в дальнейшем да , надо создавать мощную партию, чтобы она выдвигала действительно национального лидера

Date: 2015-03-27 06:37 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
опять эти мечты о лидере. ща придет добрый царь и всех спасет, ага.

Date: 2015-03-27 08:19 (UTC)
From: [identity profile] alex step (from livejournal.com)
Должен придти умный и сильный , умеющий строить новую страну и отражающий интересы большинства граждан -----
-----------
У вас хотя бы начальное среднее образование есть? или всё только по интернетам шаритесь ?

Date: 2015-03-27 00:13 (UTC)
From: [identity profile] dinoza-yats.livejournal.com
Записываюсь в партию фейсбука.
А вообще грустно это всё. Я, кстати, не за нынешнего президента голосовал.

Date: 2015-03-27 06:35 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я тоже ни разу за него не голосовал. в моем окружении за него голосовало меньшинство.

(no subject)

From: [identity profile] tranquiler.livejournal.com - Date: 2015-03-27 18:19 (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 02:11 (UTC)
From: [identity profile] p-krapivnin.livejournal.com
Интересно другое. Украина, насколько мне известно, находится в преддефолтном состоянии.
Что с этим собираются делать?

Партии-то ладно. В конце концов никто не сказал, что идеологией может быть только "коммунизм", или там "либерализм", или "национализм".
Идеологией может быть "кушать хотим". И вот политические партии, исповедующие подобную идеологию - вполне реальны.
В конце концов, как говаривал старикашка, которому сейчас на Украине валят памятники - "политика есть концентрированное выражение экономики". Так что вполне вероятно, что будущие Украинские политики будут продиктованы рушащейся Украинской экономикой.

Date: 2015-03-27 06:40 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
у нас 23 года только такие партии и есть.
партия регионов, коммунисты, партия тимошенко - это в чистом виде "кушать хотим".
Edited Date: 2015-03-27 06:41 (UTC)

Date: 2015-03-27 03:54 (UTC)
From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com
А мне ваш Порошенко начинает нравиться! Уже пошел в ход тезис "Если не путин, то кот?" - "Новых лидеров не появилось"... Посмотрим-посмотрим. Пока все развивается по заранее оговоренному сценарию. Внешне Порошенко напоминает Ельцина. Кто в курсе: у него там в каком-нибудь управделами не пасется какой-нибудь патриотичный тихий полковник? :0)))

Date: 2015-03-27 06:38 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не-не, если не путин, то кот - это по вашей части.

и я за порошенко не голосовал и не планирую.

так что мимо.

(no subject)

From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com - Date: 2015-03-27 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-27 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com - Date: 2015-03-27 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-27 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com - Date: 2015-03-27 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-kovalyov.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-29 00:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-kovalyov.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2015-03-28 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-kovalyov.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-kovalyov.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skadi-omsk.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:24 (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 07:43 (UTC)
From: [identity profile] imho-umxo.livejournal.com
Соглашусь со всем написанным. Про "Свободу" сказано в точку. Их многие искренне поддерживали, рядовые члены - настоящие патриоты. Да только у боссов партии были совсем другие цели. И идеология "радикального патриотизма" им нужна была только лишь для того, чтобы занимать свою нишу и соответствовать ожиданиям своего электората. С таким же успехом Тягнибакс мог бы и коммунистом быть, нужно лишь лозунги сменить.

Ну а вообще - таки да, революционной ситуации пока нет. Нужно созидать и эволюционировать.

Date: 2015-03-27 12:56 (UTC)
From: [identity profile] anishenko-v-v.livejournal.com
Зачем ходить по граблям? На любую ситуацию найдётся мировой опыт, только никто им не интересуется, не популяризируют. Почему бы лучшее эфирное время не отдавать таким вот передачам, а не шоу. Прежде всего нужны граждане, которые знают чего хотят в итоге и как этого можно достичь.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 18:24
Powered by Dreamwidth Studios