tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Второй день думаю, что бы такое написать по поводу энергоблокады Крыма и никак не приду к какому-то четкому мнению хотя бы на уровне собственной головы. Пока ближе всего к тому, что я думаю, вот это, написано не мной:
-------------------------------------
"Про Крым - очередное.

Честно говоря, меньше всего я думаю о "пострадавших" - крымчанах. С одной стороны, конечно, бла-бла про "бедные дети в детских больницах", с другой - вспоминаешь про "камни с неба" - и как-то жалость поутихает. Да и кроме того, по большому счёту, это (то есть отключение света) могло произойти в любой момент с тех пор, как Крым был оккупирован. Оно ещё, скажем честно, не происходило очень долго: хорошо помню, как наши проукраинские родственники сразу после референдума говорили: "Да отключите уже нам всё, пусть вата в себя придёт!". И оккупанты должны были давно позаботиться о том, чтобы "вернувшиеся на родину" от этого не пострадали. Не позаботились - ну, тем хуже.

Про "придёт ли в себя вата" - тоже не особо думаю. "Вата" - она разная, одна колбасная, другая - идейная. Колбасная частично придёт, а частично обозлится. Идейная будет плодить лозунги про "камни с неба" и хлебать полной ложкой телевизионные уговоры "надо просто немного потерпеть, энергомост уже вот буквально завтра заработает". Пусть их.

А вот о чём я думаю - так это о государстве Украина. Собственно говоря, вся эта история - она же не про Крым.

Она про то, как руководство государства "задвинуло" Крым на задний план, вычеркнуло его из текущей политической повестки дня. Иногда в иностранных интервью и во время переговоров с руководителями других государств звучала фраза "и давайте не будем забывать о Крыме, мы не смирились с его утратой!" - но это где-то там, далеко, в иностранной прессе и в ушах руководителей других государств. А жители Украины ничего, кроме абсолютно беспомощных минстецевских биллбордов "Крым - это Украина"(любопытно было бы взглянуть на их бюджет) не видели и не слышали. Я даже не про "планы по возвращению" - понятно, что тут "всё сложно", я про минимальную стратегию, про Крым в политической повестке дня Украины.

Ещё эта история про то, как государство Украина упорно не слышало общественного запроса на решение вопроса "Крым". У нас идёт война, ей - всё внимание, а Крым - ну что Крым... И крымские татары - ну что крымские татары... И возмущённая общественность - "почему мы продаём в Крым продукты, снабжаем его водой и электричеством?!" - ну что возмущённая общественность... Коммуницировать с ними? Объяснять, рассказывать, давать обратную связь? Нет, не слышали.

И конечно, это история про то, как, устав от полного отсутствия вопроса "Крым" в политической повестке дня украинского руководства, крымскотатарские активисты (с примкнувшим к ним франшизным "Правым сектором") начали действовать своими силами, организовав пресловутую "продуктовую блокаду".

И ещё это история про то, как государство по-прежнему не сочло нужным наладить коммуникацию с ними и с обществом, высказать своё мнение по поводу "блокады", поддержать её на государственном уровне либо же каким-то образом объяснить активистам, почему так сейчас делать не нужно. Предложить какой-то комплекс мер, показать, что вопрос "Крым" всё же присутствует в политической повестке дня. Это же невозможно вообразить: кусок государственной границы контролируют не пограничники, а "взбудораженная общественность", которая своими силами устанавливает свои правила. И государство на это никак, совершенно никак не реагирует!

Ну и дальше - история про то, как, не добившись никакого внимания от собственного государства, активисты решают пойти дальше, устроив, кроме продуктовой блокады, ещё и энергетическую. Единственным доступным методом - уничтожением дорогостоящего государственного оборудования, линии электропередачи. Ужасно нецивилизованным методом, да. Но других-то нет.

История про то, как вместо попытки диалога и внесения-таки вопроса "Крым" в политическую повестку дня непонятно по чьему приказу к взбудораженной общественности являются подразделения Нацгвардии. И непонятно вообще что там делающий руководитель отдела по борьбе с оборотом наркотиков.

И про четыре уголовных дела, которые уже заведены по факту разрушения ЛЭП и с которыми что-то надо делать. В условиях, когда бОльшая часть взбудораженной общественности демонстрирует полнейшую солидарность с разрушителями.
И про абсолютную невозможность теперь вырулить из всего этого хоть как-то цивилизованно. Даже не в глазах мирового сообщества - в глазах собственных граждан.

История - не про Крым. Она про государство Украина. И про его полную, совершенную импотенцию".

(отсюда)

Date: 2015-11-22 21:27 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Так против РФ и так действуют санкции, именно за участие в войне на Донбассе кстати в основном. И на переговоры Путин ездил в Минск, и про изменение Конституции громче всех кричат почему-то из Москвы...Но вот формально они настаивают, что их там не стояло.
Я вам один и второй очевидный аргумент приведу, из многих. Завтра у нас все новости в РФ и у ее европейских агентов могут выйти под плач о страшных фашистах, которые зимой выключили свет 2 миллионам людей, умирающие старики там, замерзшие дети, ну вот это все. Я знаю, что юридически и фактически мы бы были 100500 раз правы, но вот эмоционально, со стороны...Тут всякое возможно.
Есть другой момент-неизвестно, чем обернутся подобные действия. Может и не сработать, и под давлением или в качестве предмета для торга свет придется пока включить скажем. И тогда это не государство и общество обосрамшись, это активисты так решили, какие к ним вопросы....

Date: 2015-11-22 21:44 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
вот это уже ближе к делу.

но кто сказал, что Украина ОБЯЗАНА поставлять электричество в Крым?
нет такого. это первое.

вторео: ну вот отрубили элекстричество, нам обрубили уголь и, возможно, еще что-нибудь отрубят.
а дальше-то что?

в чем план? если планируется, что крым станет еще дороже для кремля - это чушь. просто меньше будут кушать и реже смотреть телевизор. никто ради крыма рвать бюджет дополнительно не будет.

так в чем план? это был главный и единственный наш бронебойный козырь, на что его потратят?

Date: 2015-11-22 22:00 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Первое. Нет, никто не говорил, что мы что-то там обязаны, что вы. Мы и с террористами вести переговоры в Минске вроде как не обязаны, и газ транзитом продолжать поставлять....да я сейчас миллион вещей могу вспомнить, которые мы не должны, но делаем. Потому что есть...
Второе. А вы вот ради интереса сравните риторику рф в феврале-мае 2014 года и вот прямо сейчас. Можете заодно сравнить их экономическое положение в тех же моментах. Можно еще на Украину посмотреть и то, из какой задницы мы потихоньку вылазим. Уже достаточно наглядно видно план, или еще нет?) Крым и вся эта авантюра уже смертельно дорогие для Кремля, что-то не смеются уже "искандеры". Я конечно далек от мысли, что это все разработал Порошенко (и вообще украинцы), но после завершения этой истории даже клинические идиоты много раз подумают перед тем, как захватывать что-то у соседей.

Date: 2015-11-22 22:06 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
про газ вы зря сказали, очень зря. потому что россия делает все, чтобы отвязаться от нашей трубы, и укак раз украина переживает по поводу северного потока.
то есть, не факт, что мы нужны россиянам больше, чем они нам в газовом вопросе.

второе. из задницы мы не вылезаем и, если нормального налогового кодекса не будет, то еще долго не вылезем.
разница в риторике россиян вполне объяснима, крымская авантюра для кремля, безусловно, дорогая, но блокада крыма тут при чем?

эти экономические шашни для кремля абсолютно безопасны, а вот нас блокировать тоже могут и будут.
ну и?

Date: 2015-11-22 22:17 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Если (не когда, а если) РФ на последние деньги построит СП-2, то окажется, что на том конце трубы у нее нет покупателей. Конечно же ЕС от нашего имени ведет переговоры и ломает "Газпром" потому, что они мечтают отвязаться от украинской трубы, да.
А второе....вы уровень проблематики оцените. Весной 14 года мы тут к войне готовились, причем было совершенно непонятно, что сможем противопоставить, кроме своего мужества. А сейчас главная катастрофа в том, что налоговый кодекс пока не такой, как нам бы хотелось. Это показательно в итоге.
Блокада, перекрытие света и т.п.-это в первую очередь динамика этого конфликта. Каждый из этих моментов возможно и не катастрофичен, но благодаря всем им динамика именно такая-для нас позитивная, для РФ негативная. Хреновая стилистика, опоры взорваны? Ну, с кем имеем дело, более тонких ходов там вообще понимают, а тут зримо очень.

Date: 2015-11-22 22:21 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не путайте северный поток и южный. по северному потоку у РФ все очень просто и легко.
слышал это лично от коболева (нафтогаз).

второе - вы, похоже, не поняли мою мысль. я ж не против перехода в контрнаступление, но не вижу никакого осмысленного плана, а я против профукивания козырей, причем бездарного.
подавление должно быть официальным, а не подлым и гибридным.

впрочеМ, мы пошли по кругу.

Date: 2015-11-22 22:30 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Я не путаю, по северному все очень просто-стройте трубу, вопрос в том, кто будет покупателем и по какой цене. Впрочем, почти наверняка никто ничего не построит. Помню я, вата прям бесновалась, какой она выгодный контракт подписала с Китаем, и как они будут класть новую трубу. Год прошел и оказалось, что и контракта нет, и трубы не предвидится.

Таки по кругу ходим, вы оцениваете методологию, весьма не идеальную, а я итоги. Будем поглядеть.

Date: 2015-11-22 22:42 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
еще раз - северный поток это не миф типа силы сибири. там уже все проложено, если не ошибаюсь, просто увеличат мощность, это не большая проблема.

и наши не зря из-за него напрягаются и просят европу не соглашаться. затраты для газпрома там копеечные.
с клоунадой типа силы сибири сравнивать неправильно.

Date: 2015-11-22 22:53 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Это тоже такие правила игры-наши ОБЯЗАНЫ выражать тревогу и просить европейцев не строить. А те в ответ будут многозначительно кивать и говорить, что надо участь все варианты, мнения всех сторон и т.п. Все один план на самом деле.
Тут штука в том, что по отдельности каждый подобный момент-это для РФ в принципе копейки. Другой вопрос в том, что моментов-то уже десятки, а денег...ой. Вот и выходит ситуация, когда им надо закрыть 15 вопросов, а ресурсов есть только на три.

Date: 2015-11-23 21:46 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Если конечно предположить что это длинная стратегия ЕС, то это да, вполне возможно.
Как говорится тогда наше дело только исполнять. ПОтому как в ЭТИХ вопросах они специалисты.
Плюс РФ в лице Путина сильно недооценивает европейские власти, считая что они слишком зависят от общественного мнения и давления корпораций, и потери прибыли. Вполне возможен вариант когда тут бюрократы от ЕС смогут найти тот самый гибридный компромисс - когда санкции санкциями но что-то очень необходимое будет закупаться в РФ, пока процесс переориентации от российских энергоносителей не завершится.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 06:00
Powered by Dreamwidth Studios