tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
По поводу последних украинских срачей: «блогеры vs журналисты», «постановочные фото» и т.п.

Дело даже не в том, что, кажется, нет такого вопроса, по которому мы не могли бы, скажем так, поругаться. К этому я давно привык.

Но меня все больше настораживает крен блогерского мейнстрима в сторону упоротости. Большая часть, конечно, дрейфует в сторону «переможной упоротости», меньшая – в направлении «зрады», но ключевое слово в этом – упоротость. Не то чтобы я считал себя Дартаньяном во всем белом, но...

Обратите внимание на популярный оборот «у нас война». Как правило, после этого оборота следует какая-то манипуляция, мол, мы бы эту дрянь в «мирное время» никогда делать не стали бы, но теперь совсем другое дело, теперь можно. Потому что у нас война.

Только не рассказывайте про равнодушных сограждан, которые пытаются вытеснить войну из своего сознания и «которых война не касается», поэтому мы в пику им напоминаем о войне, чтобы вывести их из зоны комфорта. Да им наши напоминалки по барабану, будем честны – вся эта буря в стакане фейсбука.

Вернемся к войне. Один довольно известный российский журналист, которого я очень уважаю (без иронии) и чей стиль вызывает у меня восхищение, в далеком августе 2008 года в своем жж написал примерно следующее: «До сих пор можно было рассуждать, кто прав, а кто – нет, но теперь погибли наши ребята [российские «миротворцы»], и все дискуссии на эту тему отныне являются говноедством».

И не в том дело, что он россиянин, следовательно, имперец. В новую эру в отношении крыма и внешней политики РФ он последовательно занимает антиимперскую позицию, никакого крымнаша и советов Украине, боже упаси. Почти уверен, что он нынче сожалеет, что тогда эмоционально повелся на манипуляцию.

Что вы говорите? Мы [украинцы] ни на кого не нападали, в отличие от России 2008 и 2014 годов? Мы правы, поэтому нам можно отключить мозг и запретить себе рассуждения? Не уверен. Ведь сам оборот «у нас война, дискуссии оставим» точно такой же.

Много лет назад у меня был один коллега на работе, бывший десантник, он любил повторять: «десантник должен быть тупым и решительным». Наверное, некоторые десантники не согласятся, но, допустим, это так. Логично, чтобы десантник сначала стрелял, а потом рассуждал о высоких материях.

Но я не очень понимаю, какое имеют отношение самопровозглашенные «бойцы информационного фронта» к этим десантникам? Да, наша война информационная, но кто сказал, что нам вредно думать, колебаться и, простите за выражение, рефлексировать во время реальной войны? Если вы считаете, что это наш долг, то я своим «либерастическим» мозгом сомневаюсь.

Я постоянно об этом напоминаю: построить антиМордор по лекалам Мордора вполне реально, вот только от Мордора он будет неотличим, а в остальном все ок. Не будет такого, что мы сейчас быстренько победим Россиюшку и вернемся в человеческий облик. Так не бывает.

Очень часто приводятся примеры из истории, мол, на Западе тоже общество объединяется перед угрозой врага, парады не только в Совке проводят и т.п. Я согласен. Но на Западе всегда находятся люди, которые выступают против мейнстрима. Против войны во Вьетнаме. Против войны в Ираке (помните «Фаренгейт 9/11» Мура?). Против маккартизма (вы не знаете, что такого «маккартизм»? обязательно посмотрите американские фильмы «Трамбо», «Доброй ночи и удачи» - многое поймете про Америку). Я не к тому, что Мур был обязательно прав, но общество должно сомневаться и постоянно задавать себе (и правительству) такие нелицеприятные вопросы, иначе получается не Америка, а наш северный сосед.

Сила Запада в системе сдержек и противовесов, которая не позволяет с головой окунуться в упоротость. Ну или, по крайней мере, дает шанс на выныривание обратно.

Но для этого необходимо уметь критически относиться не только к глупой вате, но и к себе. Невзирая на то, правы мы или нет. К черту эту правоту, если от нее тупеют. В сети уже второй (если не третий) год ходит текст Юрия Нестеренко «Исповедь бывшего москаля».

Текст замечательный. И читать его очень приятно, будучи гражданином Украины. Но меня интересуют в данном случае не выводы автора, а беспощадная методология. Попробуйте разобраться в себе и провести мыслительный эксперимент: сочинить подобный текст про свою родину (Украину). Только серьезно, без шуток про «фошыстов» и «распятых мальчиков». Это не так просто. Мы же правы и всегда были жертвой агрессии! Конечно, мы правы. Волынской резни не было, еврейских погромов не было, это НКВД переодевалось в нашу форму со времен Богдана Хмельницкого, угу.

Героические персонажи в истории не были пацифистами, зато (зато!) они стремились добиться независимости, это все оправдывает, не так ли. Боролся за независимость с м0ск@лями и точка. Но мне непонятно, почему это оправдывает Бандеру, но не Сталина, например (это если абстрагироваться от несопоставимых масштабов личности в истории). Или наоборот: оправдывает Сталина, но не Бандеру. У нас разведчики, у них – шпионы. Война же!

Показательно, что оппоненты это тоже не понимают, но наоборот: Сталин в их представлении просто создал и защитил государство, а голодомор с гулагом – это «всего лишь» издержки производства. То ли дело страшный людоед – Бандера )))

Но текст не про Бандеру и Сталина. Просто я не вижу большой разницы между «какая разница, постановочные ли фото» и «какая разница, кто сбил Боинг, вам что, легче станет?». Суть та же – в условиях «информационной войны» цель, якобы, оправдывает средства. А кто сомневается, тот, получается, предатель родины. Но я не вижу ничего плохого в качественных постановочных фото, как и качественном кино, если оно не претендует на реальную документальность.

Хорошо, что мы так сильно отличаемся от «тупой ваты».

Уверен: этот текст многие расценят как пацифистское предложение «улыбнуться Захарченко», все простить и вернуться в братские объятья РФ. На самом деле мы сами в эти объятья вернемся, если будем прогрессировать в упоротости. «Темная сторона силы» она такая.

Спасибо тем, кто дочитал.

Date: 2016-08-29 12:36 (UTC)
From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com
еще один псевдоукраинец расчехлился

ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - ИЗРАИЛЬ!


каплсука аж не хватает, от злости

Date: 2016-08-29 12:45 (UTC)
From: [identity profile] gatanegr-a.livejournal.com
а знаки восклицания зачем придумали?)

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-08-29 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:01 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 13:02 (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Вау!
Т.е. автор и есть тот самый жидобандеровец? Так чего ж Вы его в Израиль отправляете? Вы его хольте и лелейте - мы, ватники, на него кивать будем, как на доказательство мировой сионистской закулисы в украинских делах.

Date: 2016-08-29 13:04 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
смотри, не заблудись в своем образе )

Date: 2016-08-29 12:38 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"В фильме использована документальная хроника с участием сенатора МакКарти. На тестовых просмотрах фильма зрители, не знающие этого, утверждали, что актёр, играющий МакКарти, «сильно переигрывает»."

ДА У НАС ОНИ ВСЕ, БЛЯДЬ, ЗАИГРАЛИСЬ!!!

(сорри, я понимаю, что ты про Украину, но я не могу без наболевшего)

Date: 2016-08-29 13:05 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
сорри, я тебя не понял )

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:06 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 12:39 (UTC)
From: [identity profile] gatanegr-a.livejournal.com
ИМХО, поздно пить боржоми.

Если пытаешься что-то рассказать, вроде бы вменяемым людям, но идущее вразрез - то "продалась Путину" или "хитрож.пая хохлушка".

Это лично мне говорили, всего лишь за то, что просила собеседников не навешивать ярлыки и интересоваться историей.

Никому не интересна истина, интересно подкрепление ЧСВ и истинности индивидуальных верований.

К тому же осознание реального положения вещей, наиболее близкого к реальному, приводит к малоприятным и болезненным последствиям для внутренней самооценки
Edited Date: 2016-08-29 12:45 (UTC)

Date: 2016-08-29 13:10 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
это было и раньше.

но меня пугает тренд, когда сознательное самоотупение умных людей считается проявлением гражданского долга.

(no subject)

From: [identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-kulaj.livejournal.com - Date: 2016-08-30 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-09-19 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ioncore.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ioncore.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ioncore.livejournal.com - Date: 2016-08-29 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ioncore.livejournal.com - Date: 2016-08-29 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-30 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ioncore.livejournal.com - Date: 2016-08-30 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-30 10:42 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 12:39 (UTC)
From: [identity profile] ukrop4uk.livejournal.com
Вот примеры "против войны в Ираке и Вьетнаме" вообще за уши притянуты. В данном случае надо приводить пример Перл Харбор (если относительно США и надо помнить, что эта база даже не находилась на территории США, в отличии от). если взять риторику их медиа, да и населения, впрочем, за то время, то по сравнению с нынешней Украинской вообще осуждения быть не может. В принципе.

Date: 2016-08-29 15:57 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я же не зря про маккартизм написали к чему это привело и как закончилось.

(no subject)

From: [identity profile] ukrop4uk.livejournal.com - Date: 2016-08-29 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 16:50 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 12:41 (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
Спасибо, Вадим, как раз недавно обсуждали, что страна идет во многом по российскому пути, и темой войны оправдывают все неудачи и импотенцию правительства.
Честно говоря, достают новости в стиле "как плохо у кацапов" и "какие ракоцапы плохие", как-то напоминает старый анекдот про "выколи мне глаз"

Date: 2016-08-29 15:56 (UTC)

Date: 2016-08-29 12:58 (UTC)
From: [identity profile] lorer-denis.livejournal.com
Я думаю, что блогеров с десантниками сравнивать некорректно. Потому что десантник выполняет поставленные перед ним задачи мускулами, а не мозгами. Потому и имеет право на такую роскошь действовать, не задумываясь.
Лично я в последнее время нахожу простой выход из сложных для осмысления ситуаций: если непонятно, как поступить, нужно поступать в соответствии с законом. Например, реакция на цыганский погром: отдать под суд и убийц-насильников, и устроивших над ними самосуд.

Date: 2016-08-29 13:07 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
про закон хорошо, но недостаточно, потому что во многих случаях принятие нормальных законов сознательно саботируется.

по закону отпускают ворюг под копеечные залоги и т.п.

и нет никакого доверия к судебной системе (благодаря решительным реформам, само собой).

но альтернативы соблюдению законов нет.

Date: 2016-08-29 13:24 (UTC)
From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com
Я с вами не соглашусь. Ну т. е. соглашусь, конечно, надо думать и все такое. В теории.

На практике мой друг на передовой, если разглядит ночью в тепловизор группу, бодро ползущую по лесопосадке в сторону удобной позиции для обстрела его ВОПа, не будет ползти к ним и спрашивать, правда ли они собираются пострелять, и не будет пытаться отговорить их от этой идеи. Он отметит место на планшете, и сонный минометчик выставит параметры, что показала ему программа, и отработает по цели. И еще раз отработает по уползающим неизвестным. Потому что таки война.

Date: 2016-08-29 13:26 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
с чем вы не согласитесь? я разве не написал, что к десантникам вопросов нет?

(no subject)

From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2016-08-29 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verolo.livejournal.com - Date: 2016-08-29 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yushchenkivets - Date: 2016-08-30 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-30 10:52 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 13:27 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Неизбежная проф.деформация, когда ты подстраиваешь мозги под идеологический шаблон. На войне противника ненавидят, это рационально гораздо проще, чем рефлексировать.
Давайте посмотрим на эту с другой стороны-освобождение Донбасса и Крыма обернется горой трупов в процессе, горкой трупов после окончания войны и каким-то (возможно крайне высоким) количеством пораженных в правах, осужденных и банально затравленных до бегства или самоубийства. И не все жертвы будут мерзкими сепаратистами, не каждый суд будет правый, и не все пострадавшие будут какими-то очень плохими, аморальными или даже глупыми людьми. Вот например сейчас многие выходцы с Донбасса оседают в РФ, а когда неприятности начнутся там, то бежать им будет некуда-дома их ничего хорошего не ждет с нашей стороны. А таких людей вроде как сотни тысяч.
Чисто методологически, сами знаете, такие вещи можно пройти только с четким осознанием своей правоты-что все эти жертвы нужны и неизбежны, армия и нац.гвардия по большей части в белом, а во всем виновен коварный враг.

Вопрос "А может не все так однозначно было?" остается историкам.

Date: 2016-08-29 13:28 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
в то же время мне неизвестно, чтобы в Краматорске и Славянске были массовые репрессии.

может, даже слишком мягко было.

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-29 16:45 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 13:45 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
Справедливости ради нужно сказать, что нквдшники таки переодевались в бандеровцев. Равно как и наоборот. Что, конечно, никак не делает бандеровцев святыми и априори ни в чем невиновными. Святых на нашу планету не завезли. А факт был.

Date: 2016-08-29 13:52 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
переодевались.

я "холодный яр" читал про гражданскую - там все друг в друга переодевались.
книга написана с позиции украинцев.

но сказать, что там звериный антисемитизм, это ничего не сказать.
возникает вопрос: а во времена ивана гонты или хмельницкого тоже чк было?

или зависимость обратная - для тех же евреев просто не было альтернативы поддержке большевиков, потому что остальные участники разборок гражданской войны предполагали их вырезать, разумеется, из патриотических соображений.

и это только один пример.

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2016-08-29 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tranquiler.livejournal.com - Date: 2016-08-29 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tranquiler.livejournal.com - Date: 2016-08-29 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yushchenkivets - Date: 2016-08-30 10:32 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 15:04 (UTC)
From: [identity profile] uglybusiness.livejournal.com
Все так. Спасибо.

Date: 2016-08-29 15:58 (UTC)
From: [identity profile] brightglory2012.livejournal.com
Годный пост. Спасибо.
А ни у кого не появляется ощущения, что "профессиональное украинство" - это тупик и никакого конструктивного развития и сотрудничества с националистами в принципе быть не может?
Может кто порекомендует блогера, что бы был одновременно и националистом и рациональным человеком, не страдающим комплексом неполноценности?

Date: 2016-08-29 16:00 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
(морщусь): "профессиональное украинство" - это не очень хороший термин в наше время, потому что некоторые "профи" за него все-таки ответили своей жизнью.

советую подобрать другой.

относительно рационального националиста - не знаю. сейчас вообще рационализм не в тренде.

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2016-08-29 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-29 17:35 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 17:43 (UTC)
From: [identity profile] kol0.livejournal.com
вопрос непростой. очень.

немалую часть "пищи для ума", нам подбрасывает сосед. с определенной целью.
наши рефлексии успешно используют в пропаганде. я смотрел рашаTV. это война.

но в принципе вы правы. сложно найти ту грань(

Date: 2016-08-29 18:39 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
Цікавить тіки пара моментів. Коли Сергій Лойко у ДАП робив постановочні фото...ах да, тож ДАП, а то всього-навсього прифронтова зона...
Все б нічого, але Муравського звільнили...за одне з найкращих фото цієї війни...звільнили одного з найталановитіщих фотохудожників країни, що прийшов в МінОб волонтером...

І так, ти щось поплутав, ми не будуємо Антимордор ми будуємо Шир, Еребор чи щось інше, ми ще не обрали, але точно не Антимордор.

Date: 2016-08-29 19:09 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
"точно не Антимордор".

аминь!

Date: 2016-08-29 19:12 (UTC)
From: [identity profile] baqz.livejournal.com
А вот кстати вопрос от меня, как имперского россиянина (и гражданина пресловутой многонационалочки). А почему укропублицистика скатывается в совершенно безумные генетические теории при (практически) мононациональной стране? Причём не штучно, а именно массово, десятками и сотнями публикаций. Я такой жести не припомню во времена двух чеченских войн ни с одной из сторон, тогда больше на героизм упирали (храбрые наши против трусливых ненаших), а тогда военный замес был очень серьёзный. Кто-нибудь может пояснить?

Date: 2016-08-29 20:21 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну и где вы у меня видите генетические теории?

(no subject)

From: [identity profile] baqz.livejournal.com - Date: 2016-08-30 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-08-30 08:41 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 19:41 (UTC)
From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com
Все бы это и хорошо бы конечно, НО. Война - это нечто такое, полностью находящееся в зоне инферно, если по Ефремову. И победить в ней или хотя бы привести ее к полному прекращению человеческими методами невозможно.
Только «фашизм», только хардкор.
И мы, те кто не находится на передовой, а живет у себя дома мирной жизнью, не имеем права перед теми, кто воюет, хотя бы на секунду забывать о том, что у нас не все хорошо и спокойно, мол живем же. У нас убивают наших соотечественников и в любой момент может наступить ситуация, когда нужно будет идти всем с большой вероятностью быть убитым.
Поэтому, я полагаю, мы не имеем права на рефлексии.
Да, расчеловечиться очень просто, а возвращаться в человеческий облик гораздо тяжелее, но в человеческом облике нам не победить.
А вот в то, что украинцам удастся вернуться в нормальное состояние после окончания этого ужаса, лично я абсолютно верю.

Date: 2016-08-29 19:45 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Скажем так - а можно ли вообще отказаться от мифотворчества при постройки государства?
Копнем по глубже каждого национального героя или икону и найдем очень много неприятного. Где грань?

Date: 2016-08-29 20:22 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я не отрицаю мифотворчество.

я против борьбы с теми, кто его раскрывает - потому что критическое отношение как традиция стратегически важнее, чем сомнительный тактический выигрыш от пропаганды.

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2016-08-29 21:19 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-29 22:01 (UTC)
From: [identity profile] ukurainajin.livejournal.com
Что там за фотографии? Меня не было несколько дней. Что я пропустил?

Date: 2016-08-30 01:51 (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
1. Здесь :

http://prof-eug.livejournal.com/599560.html

В конце поста про это фото

http://apostrophe.com.ua/uploads/17082016/50d1740d95d2519eafa13182c07c7f37.jpg
yurij-butusov--luchshaya-fotografiya-o-vojne-v-ukraine-2016-goda--
477 KБ (488 299 байт)
2 048 x 1 365 пикселей @ 24 битов на пиксел

http://majdan-news.com/n/yurij-butusov--luchshaya-fotografiya-o-vojne-v-ukraine-2016-goda--

Вот оно (уменьшенная копия из фейсбука ):



https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p235x350/14063925_1305114312862195_5942719303819911651_n.jpg?oh=375307c4ff97cf9fe70ab40f6b4ae266&oe=5846CD75

2. Тут (дебилы-иксперды в каментах бгг!):
http://andreistp.livejournal.com/8071945.html



https://pbs.twimg.com/media/Cqh-t8HWcAAKXBu.jpg



https://pbs.twimg.com/media/Cqh-tR6WEAE_KFh.jpg

3. Ну и на закуску 8 просто очень красивых фото Муравского:
http://andreistp.livejournal.com/8098501.html
Вот последнее:


https://pbs.twimg.com/media/Cq-B-yBXYAAkxGY.jpg

Сильно неудобен для старых генералов стал Муравский: если наша новая армия так хороша и сильна как выглядит на его фотографиях, то сами генералы имеют сильно бледный вид да и вообще кому они нужны бгг! :)))

ЗЫ: а вообще загляните по ссылке в апдейте к номер 1 то-есть к макарона-сан - вот где действительно фото года !
СПГ терминал в Польше – 4 дня назад закончило выгрузку очередное судно, миллион кубов сжиженного газа с начала поставок. Вот настоящая проблема РФ, а не хунта для лохов в телевизоре:




http://petrimazepa.com/bundles/pim/images/storage/02b76bcbba5fc31512f2245df34d878d.jpeg
Edited Date: 2016-08-30 02:09 (UTC)

Date: 2016-08-30 01:10 (UTC)
From: [identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com)
Масштаб личности Человека Степана Бандеры превосходит масштаб таковой обезьяны Иосифа Сталина куда больше, чем граната в руке Сталина превосходила таковую в руке Бандеры. Впрочем, и насчет гранаты спорно. Ведь Бандера сделал изрядный вклад в то, чтобы Украина была. А Украина - немалая часть Европы и мира. И свой вклад в дальнейшую историю мира она еще внесет. Так что как знать, чьи деяния повлияли больше на дальнейшую историю человечества в отдаленной перспективе.

И сравнивать Бандеру со Сталиным... Скорее тут подошло бы сравнение с Черчиллем и Рузвельтом, у которых тоже были свои Дрезден с Хиросимой... Да-да, тысяча бумажных журавликов... В сложные времена, которые были и наверняка будут, некоторым людям приходится брать ответственность за судьбы других людей. В первую очередь - своих. Несколько позже этих людей считают форменными монстрами - причем, не только Васисуалии, но и мыслители посерьезней. Что с этим делать? Да ничего, пожалуй.

Насчет Хмельницкого... Может, я отстал от жизни. И чтить национальных героев, испытывать к ним чувство благодарности - жуткий моветон. Вместо этого зачетным является выискивать в их деяниях грязь и кровь и найдя искомое - биться головой о пол в экстазе покаяния. За древлян, печенегов, половцев, хазар, филистимлян, хаанеян, моавитян и прочих обров. Возможно. Но стоит учитывать также тот нюанс, что мир вокруг еще далеко не так дистиллированно совершенен. ( Особенно в наших широтах-долготах. ) И окружающие наверняка воспримут этот наш эволюционный скачок разума превратно. Подумают: "Если этот народ так легко предает презрению деятелей... которые, как не крути, возглавляли их национально-освободительное движение в разные эпохи... то тут одно из двух - либо у них нет духу отстаивать свое, либо им просто наплевать на все, связанное с исторической памятью. Но при любом из этих двух вариантов иметь дело с этими украинцами - стремно. С козаками ( еще те головорезы ) - можно было иметь дело. Турок вместе бить, например. Даже с Шухевичем, наверное, можно было бы договориться и сотрудничать. А с этими... Все-равно, что на гнилую крышу лезть."

Что взять с поедателей бигоса и им подобных? Однако, тем украинцам, которые сделали такой эволюционный скачок, что поняли всю абсурдность понятия "национальный герой", но притом желают Украине добра - им стоит немножко схитрить. Выждать время, когда мир будет готов к такому откровению, или по крайней мере положение наше будет не такое, чтобы подобную философию можно было бы толковать как слабость или пофигизм.

Что же до маккартизма и борьбы с ним... Пускай, сначала у нас появится свой Маккарти и собственно маккартизм. Тогда говорить о борьбе с его перегибами или им самим, как явлением, будет по крайней мере логично. А то, борьба с маккартизмом прежде самого маккартизма? У нас уже была борьба с фашизмом прежде самого фашизма. Как говаривал Лом: "Уровень воды невозможно измерить по причине отсутствия таковой."
Edited Date: 2016-08-30 01:15 (UTC)

Date: 2016-08-30 05:11 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
могли бы с Христом и Буддой Степана Андреевича сравнить, зачем скромничать?

(no subject)

From: [identity profile] yushchenkivets - Date: 2016-08-30 08:16 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-30 09:05 (UTC)
From: [identity profile] oleksiy dag (from livejournal.com)
У нас, украинцев, есть чудо-оружие, вундервафля (сорри, щас будет пафос): правда. Оно поражает цели на расстоянии и во времени. Но для того, чтобы его применить нужно соответствовать! Нужно быть честным, открытым и КОМПЕТЕНТНЫМ, как Беллингкет. В таком случае, не будет места мнению "какая разница кто сбил/ кто фотошопил". Всё автоматически будет называться своими именами.
Ничего дороже репутации у Украины сейчас нет. Наказать талантливого художника, к сожалению, было необходимо. Хотя бы для того, чтоб Шарий-ков не визжал про укрофейки, а в перспективе, глядишь, правда приживется как норма.

Date: 2016-08-30 09:11 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я бы не переоценивал вундервафлю, потому что с точки зрения западных политиков, наши им постоянно врут и обещают.

я о другом: критическое мышление не может распространяться только на врага, пусть даже во время войны, цель не оправдывает средства - публика на полном серьезе приравнивает любой самообман к стратегии ("не обманешь - не победишь") -хотя какая польза от самообмана, непонятно.

и самое главное: опыт запада говорит о том, что только там, где находятся противные национал-предатели, которые плюют на идеологическую целесообразность, рано или поздно строится приличное государство, а не совок с его войнами с пятой колонной и враньем самим себе.

не путать с шарием и монтян, конечно.
Edited Date: 2016-08-30 09:13 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy dag - Date: 2016-08-30 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2016-08-30 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy dag - Date: 2016-08-30 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2016-08-30 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy dag - Date: 2016-08-30 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2016-08-30 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy dag - Date: 2016-08-30 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2016-08-30 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy dag - Date: 2016-08-30 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2016-08-30 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2016-08-30 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-30 10:04 (UTC) - Expand

Date: 2016-08-30 10:05 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
https://www.facebook.com/sergei.loiko/posts/10209220940272931

Я так понимаю, скандал по поводу вот этой прэлести. Ну что же, еще один оказался сукой, дело привычное.

Date: 2016-08-30 10:13 (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Лойко?!
А процитировать можете?
А то у мну ФБ сломался :(

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-30 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2016-08-30 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2016-08-30 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorky-look.livejournal.com - Date: 2016-09-02 10:10 (UTC) - Expand

Date: 2016-09-01 08:20 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
А мы тут в школу собираемся :)
http://van-der-moloth.livejournal.com/184189.html

Date: 2016-09-01 17:45 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а у меня интернет не работал два дня, так что я пропустил )

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 02:09
Powered by Dreamwidth Studios